Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. inaxio78

    inaxio78 Miembro activo

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    Si las diferencias entre todos los coches de f1 son centesimas y de repente llega uno que consigue decimas es que el ingeniero ha dado con algo que no han dado los demas.
     
  2. C4LPURNI4

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    Gracias.
    Bueno, como ha dicho el compañero después (ahora contestaré), la verdad es que eso es explicativo de las diferencias entre todos los deportistas y el resto de la población.
    Yo expuse lo que expuse porque creo que, en general, la gente cree que hay dopaje porque ven actuaciones físicas extraordinarias y no se dan cuenta que detrás hay una preparación y dedicación extraordinarias.

    Muy interesante el artículo sobre el descanso.
    En Occidente el gran problema es el poco descanso que tenemos. Nos lo han vendido como progreso, pero la realidad es que así tenemos más horas para consumir. Ya se sabe que la luz artificial es causante de enfermedades, pero nadie saca los pies del tiesto, porque elm sistema te ridiculiza y aparta.
     
  3. C4LPURNI4

    C4LPURNI4 Miembro Reconocido

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    Me gusta mucho tu exposición y creo que podrías tener razón.
    Pero, si te fijas, en la carrera del domingo lo que sucede es que Pogacar ataca en un momento dado y tampoco es que haga ninguna barbaridad. Ataca fuerte en dos repechos y, la verdad, el grupo por detrás se organiza mal, a ratos, se atacan entre ellos y eso acaba con las opciones de cazarlo.

    ¿Concluimos que sólo toma algo diferente él? ¿Los demás no saben lo que toma? ¿A él le sienta mejor que a nadie? ¿En s equipo no lo sabe nadie?

    En los tiempos de Merckx, ¿sólo él tomaba algo que ni sabemos lo que era?ç
     
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  4. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Ataca a 100km de meta. Nadie esperaba que atacase a esa distancia. Nadie ha ganado un mundial atacando para irse prácticamente en solitario a 100 km. Pudo ser un error que Evenepoel y VdP no estuviesen atentos, pero creo que es normal que no pensaran en algo así.
    Enlaza con Tratnik que se había descolgado del grupo de cabeza para esperarlo (Pogacar no tenía pensado atacar, fué un impulso, una locura, pero su equipo había mandado a un hombre por delante que para a esperarlo. Todo muy improvisado, sí...). Llega al grupo de cabeza y ni buenos días, a tirar el solo como si fuese en solitario.
    Atrás los belgas, con ayuda de los holandeses ya están intentando neutralizar. Se funde a Wellens, a Campenaers (dicen las malas lenguas que con números de escándalo) y a los holandeses. En un repecho Pogacar queda en solitario con Sivakov que le echa una mano. A falta de 50 km para meta queda Pogacar en solitario (es un decir porque, salvo los pocos kms que hizo Tratnik y los pocos relevos de Sivakov, a los efectos lleva solo desde 100 km a meta).

    Luego, según se acerca la meta, es verdad que hay parones en el grupo de atrás, pero también hay ataques encadenados que hacen que la diferencia llegue a bajar a 38s. Es el momento en el que CdA empieza con lo de que se le está haciendo largo y se está quedando sin gasolina. Nada de eso, Vuelve a apretar para irse al minuto.
    No lo sabemos. A finales de los 80 principios de los 90, cuando empezó el tema de la EPO, no todos tomaban EPO. Se supone (es un suponer) que los Lemond, Fignon, Delgado perdieron competitividad ante la nueva camada de ciclistas tratados con EPO. Ya a mediados de los 90 todos tomaban EPO, y con Armstrong era vox populi. Luego, puede que Pogacar sea un pionero en algún método de dopaje y los demás no lo hagan, o no lo hagan tanbien como él. Puede también que a él le funcione mejor, no todos los organismos responden igual a todas las drogas.
    ¿En su equipo? pues claro que sabrán lo que hay.
    En los tiempos de Merckx principalmente se tomaban estimulantes y más adelante comenzaron con anabolizantes. Ha pasado mucho tiempo y si hubiese tomado algo muy diferente de los demás creo que ya lo hubiésemos sabido.
     
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  5. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Si, eso los demás.
    Pero el gran Eduardito además fue pionero en transfusiones, como su propio hermano declaró, puesto que era precisamente el donante.

    Aunque claro, como que no pasara nada, porque a este icono no le retiró la UCI a posteriori nada de lo que ganó, ni con otros iconos a los que sus compañeros han señalado (Indurain) pero sí hizo con Lance por declaraciones de compañeros.
     
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  6. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    :eek::eek::eek: Esa no me la sabía yo. Y me he leído biografías (hagiografías más bien), pero claro de eso no dicen nada :D

    Pensaba que el pionero en las transfusiones era Mosser.
     
  7. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Mira, aquí lo tienes...
     
  8. C4LPURNI4

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    Yo es que veo tan raro que sólo alguien tome algo que todos los demás no saben que existe, o que no se atreven a tomarlo por miedo a las consecuencias sobre la salud (imagino).
     
  9. Tagaboe

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    Creo que es bastante sencillo, la EPO era baratísima y fácil de conseguir, receta a mano o sin ella en algunos paises. Ahora, el dopaje indetectable con los reactivos que hay en el mercado es muy caro, al alcance de muy pocos. Cuando los laboratorios creen la nueva sustancia, venderan los reactivos de la antigua, es el juego del gato y el ratón.
    Antes el ciclismo era más democrático, se dopaban todos, aunque más aburrido.
     
  10. maxwellsmart

    maxwellsmart Miembro activo

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    Más aburrido?? Más aburrido que ahora es imposible. Supongo que depende de los ojos de quien lo mire...

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  11. C4LPURNI4

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    ¿Y sólo la toman en ciclismo de carretera Pogacar y el danés que, semi-retirado de la bici y trabajando en una fábrica de conservas de pescado, pidió un préstamo para pagar las primeras dosis hasta que consiguió un buen contrato y los primeros premios por victorias?

    A ver, como posibilidad, puede ser. Pero entonces, ¿un 25% del pelotón toma algo de menor calidad y por eso le sacan 20 minutos en montaña a los mortales, que son unos 100, y sólo quedan por encima los elegidos (Landa, Remco, los Yates, Pogacar, Vingegaard, etc).
     
  12. Tagaboe

    Tagaboe Miembro activo

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    Bajo mi punto de vista, así es, si tienes pasta optas a vitaminas buenas, si tienes menos, pues peor calidad.
    Cuando un ciclista ficha por uno de los equipos top, mejora mágicamente sus números de una temporada a otra, por lo general
     
  13. lafuki

    lafuki Miembro Reconocido

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    Vosotros creeis que los pros son conscientes de lo que se meten. o simplemente se dejan llevar por lo que les digan?


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  14. Capitan Ginyu

    Capitan Ginyu Miembro Reconocido

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    Supongo que habrá de todo, el que mira todo al dedillo antes de tomar nada y el que se mete lo que le mandan sin pararse a pensar en nada más.

    También me gusta creer que habrá alguno que se niegue a pasar por el aro, aunque viendo como impera la ley del silencio...
     
  15. kalamazooberja

    kalamazooberja Miembro Reconocido

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    Cuando tienes un buen contrato puedes acceder a mejoras. He encontrado este artículo de hace un par de años, no soy de creerme todo lo que leo, pero es que de ser cierto explicaría muchas cosas, la generación x-men, porqué ninguno pita (porque siempre puede haber alguien que mire para otro lado pero todos? alguien quedará con un mínimo de ética y honradez) y la diferencia, cada vez más amplia, entre los equipos top y el resto.
    https://www.elespanol.com/deportes/...ca-indetectable-adn-medallas/683432084_0.html
     
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  16. C4LPURNI4

    C4LPURNI4 Miembro Reconocido

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    A ver, yo no digo que no sea posible.
    En el mundo sigue habiendo secretos a voces que son tapados, especialmente por los políticos.

    Y hace cuatro años vivimos una situación en la que absolutamente todos los agentes implicados mintieron o miraron para otro lado por interés o por presiones recibidas. Ahora sabemos lo que ocurrió.

    Por tanto, que por intereses todo el mundo mire para otro lado claro que es posible.
    Porque que los ciclistas pongan en riesgo su salud a cambio de espectáculo y dinero beneficia a los ciclistas en este momento, a las organizaciones, a las federaciones, a la UCI, a las televisiones, a los patrocinadores...
     
  17. RuMeBl

    RuMeBl Miembro Reconocido

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    Lo de Pogacar es un tema complicado. Lógicamente, sin pruebas no se puede acusar pero es verdad que sus actuaciones llaman la atención. Precisamente por eso creo que no va dopado. Me pongo en la piel de un corredor que se dopa y, al menos yo, intentaría guardar un perfil más bajo. Se puede ganar todo, como casi hacía hasta este año, sin aplastar a los rivales yendo con gasolina super y no impresionando tanto ya que al final sabes que habrá comentarios. Por eso digo, como sabes que si tus actuaciones llaman la atención, si yo me dopara no lo haría.
    Bajo mi punto de vista o no se dopa o si se dopa hay dos posibilidades:
    1. Que haya perdido la cabeza y solo piense en dinero y conseguir muchos patrocinios a base de marcianadas.
    2. Dopaje genético indetectable. No se mucho (más bien nada) de esto, pero se empieza a hablar mucho de ello (tampoco sé si con algún fundamento). Si es su caso puede que sepa que los jóvenes que aparezcan ahora vendrán con dopaje genético mejorado (el sería de los primeros) y quiere aprovechar a ganar todo lo que pueda ahora y, de nuevo, conseguir patrocinios personales.

    Dicho esto, ayer en el Giro dell Emilia me llamó muchísimo la atención el pedaleo de Pogacar. Ya se que este año lleva bielas de 165mm pero es que su pedalada era mucho más sencilla que la de Lipowitz. Las rodillas casi no subían y bajaban. Cambiaban el plano al alemán y se le veía algo más atascado y claro, sus rodillas generaban una circunferencia mucho más grande. Me dio la impresión de que en cada pedalada gastaba y tenía que hacer mucha más fuerza. Es obvio que a este nivel todos los ciclistas habrán probado bielas más cortas a ver qué tal van pero mi sensación ayer es que, al menos a Pogacar, le van como un guante. Empiezo a pensar que es su gran secreto (a muchos pareceré MUY ingenuo jeje) ¿Es posible que ese cambio sea tan importante en el desempeño prestacional?

    Yo, de momento, lo disfruto; siempre y cuando viendo las pruebas con una venda semitransparente; aunque cada año un poco más opaca. Los rendimientos y tiempos vistos son increíble aunque yo si que creo que la mejora en alimentación está siendo bestial y personalizada al máximo a cada corredor.
     
    Última edición: 6 Oct 2024
  18. bumin the escalator

    bumin the escalator Miembro Reconocido

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    Nose porque tanta acusación si ena elite se hacen cosas de élite...pero es que simplemente es mejor que el resto....fin no todos los días tenemos vanders,remcos,pidcocks,por las carreras sale uno de miles pero cuando sale pues es un galgo puro

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  19. alberto portu

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    Pero el tema es que es mejor que el resto de manera sobrenatural,no pierde nunca,nunca tiene un dia malo,quitando el tour 23,y la diferencia con otros ciclistas que ya son mutantes es abismal...es muy similar a ver a Amstrong subir Alpe Duez,todos atascados y el notas subiendo con alegria sin cansarse y metiendo minutadas...Lo de las bielas no creo que sea el motivo,antes eran los platos compac,ahora platos gigantes,en los 90 las bielas de 175-180,ahora al reves...pero bueno,es mi opinion.
    A mi personalmente me parece de super heroe,y no me extrañaria nada que llevase algun motorcillo o similar.
     
  20. bttelbuitre

    bttelbuitre Miembro Reconocido

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    Hay un americano que a finales del 23 en su equipo tenía un rendimiento "normal". En el primer semestre del 24 y vestido de amarillo es una auténtico pura sangre. Unos 6 meses de adaptación al nuevo equipo son suficientes para volar... ¿será el nutricionista? ¿o la bici? jajajajaja
     
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