Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Mi opinión, muchos quiern creer que esto no es lo que parece.
    Yo me quedo con la explicación más sencilla, y la que la experiencia de épocas pasadas me hace sospechar como más factible.
     
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  2. C4LPURNI4

    C4LPURNI4 Miembro Reconocido

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    Creo que en 10/15 años no saldremos de dudas. Nadie va a decirnos si Pogaçar, y otros, disfrutan de dopaje genético o no.

    Yo lo que veo en otros deportes es que los mejores no son los más fuertes, ni los que tienen el cuerpo más atlético. Ni siquiera lo veo en mi día a día. En mi grupeta de MTB y en otras grupetas que he estado, o que he conocido, o con los que he salido a temporadas, los mejores casi siempre han sido los que tenían musculatura menos marcada, los que hacían menos ejercicios de fuerza fuera de la bici, los que tampoco llevaban una alimentación cuidada, etc.

    Para mí es un tema de conversación recurrente con algunos amigos: "lo que anda este y, cuando lo ves, te crees que es un inútil pasado de peso".

    Practico igualmente otros deportes y, por ejemplo, en natación suele ayudar tener un poco de exceso de peso. Pero en el grupo con el que salgo hay alguno que parecen más practicantes de sumo que de natación. Y en el agua no hay quien les eche el guante.

    En muchos deportes, los mejores no tienen, ni de lejos, el mejor físico, sino que es su fortaleza mental o habildades los que les lleva a dominar. Michael Jordan, Messi, etc.

    Entiendo que el ciclismo de carretera es diferente porque, a parte de algo de técnica, la base de todo es la resistencia continuada y la fuerza. Además, si vas más desahogado, la cabeza piensa mejor y no cometes errores.

    Creo que tendremos que esperar al Tour y, entonces, si Vingegaard aparece de nuevo y la cosa está igualada o le gana al esloveno, tendremos que concluir que al menos hay dos con las mismas ventajas. Entonces volveré a preguntarme cómo un chaval que trabajaba en una fábrica de conservas de pescado y salía a entrenar con la bici cuando podía se pagó un tratamiento de miles de euros.
     
    Última edición: 20 Oct 2024
  3. LenBias

    LenBias Miembro activo

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    también hay un tercero,evenepoel que paso de quedarse en el primer puerto a hacer un papel más que decente en carreras de 3 semanas...así que como dices el tiempo lo dirá...

    desde luego es primero tener una capacidad mental fuera de lo normal,porque está claro que muchos de nosotros ni con mandanga premium hariamos lo que hacen,ahora le sumas gasolina premium y que tienen mucha calidad y salen éstas cosas..

    desde luego es raro que antes eran todos cuerpos muy delgados y preocupantes como el bala y ahora los ves como troncos subiendo sin problema(evenepoel)

    es todo muy difícil pero solo espero que el pescadero ponga un nivel muy alto porque si no,nos esperan años muy aburridos
     
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  4. javi2011

    javi2011 Miembro Reconocido

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    pero eso donde sale????
     
  5. MADO77

    MADO77 Miembro

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    Y dopaje tecnológico? O sea algo en la bici? Eso explicaría la cara de poco esfuerzo de Pogacar...
     
  6. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Lo de Vingegaard trabajando de pescadero....
    Vingegaard fichó por el equipo Coloquick-Cult en 2016. Corriendo para el Odder CK había conseguido buenos resultados esa primavera, y el Coloquick le dió ese mismo mayo de 2016 la oportunidad de competir en un equipo UCI continental. Es decir, en 2016 el bueno de Vingegaard ficha por un equipo continental y decide que va a intentar esto de la bici en serio.

    Es entonces cuando el director del Coloquick le propone trabaja en una fábrica de pescado a tiempo parcial, con objeto de "estructurar su vida diaria" (19 años, sin estudiar y probablemente con una vida un poco disoluta. Esto lo intuyo yo). Trabaja de 6 a 12 y entrena por las tardes. Consigue algún buen resultado pero se rompe el fémur y pasa la temporada 2017 recuperándose. En 2018, ya recuperado, empieza a conseguir buenos resultados y el Jumbo lo ficha en 2019.

    Es decir Vingegaard no era un chaval cualquiera que trabajaba en una pescadería y salía con los colegas a montar en bici los fines de semana. Era un buen sub21 que decidió trabajar en una fábrica de pescado para disciplinar su vida y su entrenamiento, y supongo que ganar un extra de dinero, que no creo que ganase mucho en el ciclismo. Todo ello acordado con su equipo.
    No salía cuando podía. Su prioridad era la bici y el trabajo era lo secundario.

    Parece ser que Michael Valgren también trabajó en la misma fábrica que Vingegaard.
     
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    Última edición: 21 Oct 2024
  7. Alastor

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    Eso es, que no le hace caso a Sola, y anda menos que antes todavía...:D

    Pues por lo mismo que en futbol hay decisiones arbitrales y de despachos que hacen que un equipo que ya es fuerte y tremendo, aunque tenga dia malo y pase algo, saque adelante resultados y títulos... el resto se quejan un poco, pero ahí siguen, viviendo muy bien de lo suyo aunque les chuleen todo el rato.
    No se van de las ligas, no...:rolleyes:

    Puede ser, puede ser.
    Será que el resto del pelotón agotó el margen de mejora y él no. Bueno, alguno habrá que no haya pulido el pedaleo, pero será que no quieren.

    Esto pinta mal, porque cuando también mejore su posición sobre la bici y gane otro 10% de aerodinámica, que son otros 60-80W, verás tú... el segundo del Tour a un cuarto de hora, ataques desde 150km VS todo el pelotón...:D:D:D
     
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  8. Adriano

    Adriano Miembro Reconocido

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    @Alastor vaya "hate" bueno que te gastas en forma de ironía :D
     
  9. ultreia

    ultreia Miembro Reconocido

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    Se le puede llamar "hate", pero a mí por ejemplo me cae bién Tadeo, me encanta verlo correr... pero huele a ****** que tira para atrás. Sólo con ver quien son los manager del equipo, ya se entiende todo mejor.
     
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  10. Adriano

    Adriano Miembro Reconocido

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    Entiendo la postura y es lo mas lógico visto lo visto.. aunque tampoco me sorprende que salga un super humano cada x tiempo.. ahi tenemos a Evenepoel, Mvdp, Van Aert etc...
     
  11. anakinpm

    anakinpm Miembro Reconocido

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    Curioso que todos los superhumanos de 90 y pico de vo2 max les haya dado por el ciclismo profesional. Curioso también que hayan caído en estructuras de equipos que tienen historial creando superhumanos.

    Lo que es la suerte. Podían haberse dedicado al curling o tiro con arco pero acaban todos en ciclismo profesional. Habrá que preguntar a esos equipos como se dan cuenta de identificar futuros superhumanos a los 25 cuando muchos a los 18 no demuestran esas mega capacidades tan diferenciales. Las mutaciones genéticas deberían verse ya muy claramente desde la adolescencia.

    Si yo fuese un freak genético, supongo que intentaría coger un contrato profesional en 2° división que por poca habilidad que tuviese para correr por 7 me daba. Firmaba €300k entrenando 5 horas a la semana. O alguna cosa de atletismo y entrenar todavía menos.

    El único mutante que conozco es Kristian Blumenfelt. Ese bicho tiene una caja torácica para 7 pulmones, morfología de leñador, vo2 Max de dos hombres y siempre ha sido una bestialidad

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  12. Morde

    Morde Miembro activo

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    Este creo que ha dicho que va a ganar el tour dentro de un par de años.
     
  13. C4LPURNI4

    C4LPURNI4 Miembro Reconocido

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    Para situar el debate en perspectiva, voy a contar esto:

    tengo como amigo/conocido a un corredor de MTB que ya está en máster 40 y tengo otro en máster 60. Yo tengo 52 y he retomado el MTB hace 10/11 años, aunque siempre he hecho deporte y tengo buena forma física, pero no excelente en fondo ni en picos de esfuerzo aeróbico (cuando diríamos que se transforma en anaeróbico).

    A veces he salido con estos amigos y, la verdad, salir con ellos tiene que ser cuando ellos tienen en su entreno día suave/hacer lo que quiera/recuperación/salir suave o descansar y yo tengo que ir sabiendo que me enfrento a dos horas, o tres, o cuatro, de una cierta agonía.
    Y, claro está, ellos no toman nada especial y, diría, tiene una alimentación peor que la mía (lo sé porque lo sigo viendo y porque he trabajado con ellos y, mientras yo al trabajo me llevaba mis cosas hechas de casa, ellos tiraban de empanadillas, croisants salados o dulces, etc).
    Es más, muchas veces de salir, lo hemos hecho a mediodía, cuando ellos vienen de mañana de madrugón, coche, mañana de trabado de pie (trabajo con un cierto nivel físico) y yo vengo normalmente de trabajar en casa, levantarme más tarde, desayunar en casita lo que me apetece.
    Pero son gente que llevan toda la vida con esto, han estado en selecciones (autonómicas e incluso nacionales) y su nivel se ve otro, claramente.
     
  14. scrat64

    scrat64 Miembro Reconocido

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    Y quien de los tres es el que se dopa entonces??

     
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  15. ultreia

    ultreia Miembro Reconocido

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  16. MADO77

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    Los noruegos darían por otro tema a parte de dopaje genético, ya que últimamente destacan en muchos deportes con resultados impensables hace unos años para unos blancos...
     
  17. Alastor

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    Eso es por entrenar en Z2
    Como que nadie más en el mundo lo hiciera...:rolleyes::D

    Esto es lo curioso de Pogacar ahora y algunos más a lo largo de la historia, pero con menos éxito y dominio claro.

    Denúnciame si te parece que mis comentarios están llenos de odio, hay un botón...;):D
     
  18. Adriano

    Adriano Miembro Reconocido

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    no hombre no, tengo demasiados mensajes y experiencia en este foro para perder el tiempo en esas historias. En casos extremos ignoro y a otra cosa.

    pero me hace gracia lo desconfiado que eres de esta genre, por experiencia supongo…
     
  19. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Y por entrenar con calor. En Noruega hace mucho calor.
     
  20. Oleiros

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    Vaya manera decl fabricar cyborgs...
     

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