Intervals.icu

Tenemos en cuenta rozamientos de la bici en el asfalto/monte al del rodillo?? O el aire del exterior a, como mucho, un ventilador???

Lo que tengo clarísimo y comprobado, es que en rodillo me cuesta mas mover los W que en exterior

Pero vamos, que intervals lo aborda muy bien al dejar poner 2 ftp precisamente para esto o por si usas 2 potenciometros distintos: el del rodillo y el de la bici “normal” no marcan lo mismo

 

Siempre se nos olvida la termodinámica del deporte. Que lleguen 100w a los pedales no es más que la consecuencia del metabolismo del cuerpo, que es lo que realmente trabajamos cuando entrenamos. Pero ese metabolismo no solo genera los 100w de energía mecánica que medimos con el potenciómetro, sino que genera otros 300w aproximadamente de calor y otras energías mecánicas que no van a parara los pedales.

Esa relación de 1:4 (aproximadamente) es la que podemos llamar eficiencia del pedaleo, y nos demuestra que es más importante en funcionamiento termodinámico del cuerpo que el mecánico, aunque a nosotros nos interesa más medir el mecánico porque es el que está directamente relacionado con el rendimiento.

Las condiciones termodinámicas en el rodillo son muy diferentes a las que hay en el exterior, de modo que esa relación de eficiencia mecánica puede cambiar significativamente. En realidad, siendo puristas, deberíamos medir toda la energía generada por el cuerpo para ser capaces de establecer la zona metabólica en la que estamos trabajando. Como no lo podemos hacer, hacemos una simplificación a través del test FTP (o cualquier otro que nos permita aproximar las zonas de potencia) y nos conformamos con aplicar el resultado independientemente de las condiciones en las que vayamos a realizar la actividad.

Sin embargo, es posible que las condiciones cambien tanto que las zonas aproximadas ya no sean válidas. Eso sucede en el rodillo, y también podría suceder en otras condiciones extremas que afecten a la eficiencia mecánica del cuerpo. Por eso en esas condiciones hay que volver a hacer el test para aproximar de nuevo las zonas de trabajo.

 

No respondes a mi pregunta.
El que te “cueste” mas una cosa u otra no significa que el trabajo realizado sea diferente.

Tampoco es lo mismo usar dos ftp’s distintos para acotar zonas por usar dos medidores distintos que hacerlo porque en unas condiciones das unos números y en otras otros.
Te pongo un ejemplo(inventado),
seguramente si en rodillo no das los mismos números que en la calle a mayor carga mayor desfase tendrás. Es decir, que si en rodillo tienes que hacer 1h en z1 lo vas a poder hacer exactamente igual que en la calle, sin embargo si tienes que hacer 3h en z3-4 seguramente en tu caso te sea más difícil hacerlo en el rodillo. Creo que me entiendes, no?, entonces verás que en el primer caso no tendrías ninguna necesidad de tener un ftp para el rodillo, y teniéndolo y usándolo en ese caso estarías trabajando de forma diferente.

Sin embargo, si tienes dos medidores y te miden diferente, es lógico tener medidos dos ftp,s(uno con cada uno) y así hacer las equivalencias para un MISMO trabajo. Esto no es lo mismo que porque en situaciones diferentes el gasto sea mayor o menor tengamos que variar zonas, porque entonces ya no estaríamos trabajando lo mismo.

En lo que comentas,
entonces estaríamos usando un medidor de potencia como un medidor cardiaco, que mide no el trabajo que debemos realizar sino la consecuencia del trabajo(modificado por las circustancias).

Usando tu lógica, olvidémonos que existen los rodillos y que solo podemos salir a la calle, ok?.
¿que hacemos entonces un día que haga 35 grados al sol y con viento sur?, ¿o un día de 0 grados, lloviendo y con 3-4 capas y aún así pasando frío?. ¿tendríamos que tener otros 2-3….ftp’a distintos para cada caso “relevante”?. ¿y como médimos que esas circustancias son realmente relevantes para encuadrarlas con un ftp u otro?.

 

Me parece que tiene su logica.
Entonces resumiendo. Que hacemos?
Por darte un voto a tu favor, el entrenador no le ha dado importancia a cuando le comente esto del rodillo, lo achaco a otros factores y no hablo nada de tener otro ftp.
Si que me propuso utilizar el ftp mas bajo de los dos que salieron, porque en el test se hicieron dos.

Pd: tu propones que ftp por aparato? No porque condiciones en si.

 

Si te cuesta una serie de 20' en rodillo porque vas asfixiado, pues haces 2x10', que le damos demasiada importancia a esto del rodillo, sentido común, que nos complicamos demasiado...

Voy apañado como tenga que tener 8 ftps , uno por bici, y otro por bici pero en rodillo

¿Alguien sabe que es este icono que sale desde hoy en las actividades?


....Me autorespondo, pinchas y sale el mapa de la actividad

 

Esto no va de a favor o en contra.
Tampoco propongo nada, no soy licenciado en ciencias del deporte(o como se llame ahora) ni fisiólogo ni nada por el estilo.

Solamente aporto una opinión, que por supuesto puede ser errónea, y por tanto no voy nunca a aconsejar a nadie que haga tal o cual cosa.
Dicho esto,
por un lado,
es indiscutible que si se utilizan aparatos diferentes hay que acotar zonas con cada uno. Bueno, más bien saber que diferencias dan entre ellos.
Yo uso dos medidores, y entre ellos hay unos 10w de diferencia. Uno es de biela y otro de buje. En mi caso lo desprecio pues el de buje es el que me mide menos, y seguramente sea por perdida en la transmisión, por lo que ni me va ni me viene, sobretodo tb para el nivel que tengo.
Por otro lado,
hazle caso a tu entrenador que es al que pagas y el que se ha preparado para ello.

 

8 ftp’s no, pero si fueran 8 medidores diferentes si saber la diferencia entre ellos.

 

Pues mira. Si no vives de esto y no te importa mucho optimizar tu entrenamiento, lo que te sea más cómodo. Si te importa afinar el entrenamiento, yo tendría dos FTPs porque es obvio que el cuerpo no funciona igual en la bici que en el rodillo. No sé qué tipo de entrenamiento haces tú, pero con el que hago yo, irte de 20w en la referencia del entrenamiento es la diferencia entre hacer un entrenamiento muy rentable o malgastar el tiempo dedicado a entrenar.

Yo lo tengo claro, dos FTPs porque, como he dicho, la diferencia entre la bici y el rodillo es demasiado significativa como para ignorarla. Es un criterio, de hecho, bastante extendido, no es que me lo invente yo. Lo que me sorprende es que tu entrenador lo ignore.

Esto son hechos, no es mi opinión. Yo puedo opinar sobre si una bici es más bonita en blanco o en rojo. Pero que F=m·a no es opinable, es un hecho científico. Pues esto es lo mismo. Luego cada uno, con esos hechos, hace lo que le da la gana, faltaría más, y se equivoca, o no.

 

Hombre, pues depende... si en tu entrenamiento has planificado un intervalo de 20' a una potencia concreta es porque pretendes trabajar una adaptación concreta y es el momento de hacerlo. Si no puedes hacerlo porque ese día estás K.O. pues es una cosa, pero si no puedes hacerlo porque la potencia está mal, hacer dos de 10' a otra potencia es muy posible que trabaje otra adaptación que puede que no pase nada, o que no te interese para nada, o que no sea el momento de trabajarla porque no estás preparado en ese punto del entrenamiento. Una cosa es "que dé igual" y otra muy diferente que "sea lo mismo".

Para hacer cada uno lo que nos dé la gana con "sentido común" (que no quiere decir absolutamente nada) no necesitamos un foro con información ordenada por hilos y donde poder consultar cosas. Hacemos lo que nos dé la gana, y ya. Pero si alguien tiene una pregunta concreta en un hilo porque pretende resolver una duda, pues digo yo que es mejor contestar con propiedad. Y después ya, con la información en la mano, efectivamente cada uno hace lo que más le plazca.

 

Aunque se que no me vas a responder(que me da igual,eh), irte 20w puede no significar nada o puede significar mucho.
Si tu tienes que hacer 1h/z1( 0-120w) y la haces en 80w medios, poco significado tendra si lo haces a 100w. Ahora, si tienes que hacer intervalos en z5(250-270w) de 1’ y te vas 20w pues logicamente te sales de zona a la mínima….
Es decir, que generalizar….ñe.

Luego, el criterio ese del que hablas calle/rodillo, ¿podrías pasarme alguna fuente?, aunque sea por privado….
Es que no me imagino como se puede aplicar un criterio válido para que sirva de norma general para todo el mundo cuando por ejemplo no es lo mismo un tio haciendo rodillo a 15 grados en el balcón y dándole el aire que un tio en un trastero cerrado sin ventilación….
¿Como se puede saber esa diferencia en ambos casos entre calle y rodillo?.

Gracias.

 

Si lo sé, no pregunto nada!! Abajja y también supongo que en otros hilos de entrenamiento, aparece este tema…

Yo tengo 2 ftp porque tengo distintos potenciometros en el rodillo/bici y se que no marcan igual, ademas de, sea el motivo que sea, me cuesta mas en el rodillo, quizás por los distintos potenciometros

Pero qué sepáis que aparece para poner los 2 ftp (interior y exterior) en el perfil de actividad de intervals! Jij

 

Claro, y aparece por lo que he explicado al principio, creo que es fácil de entender para el que quiera entenderlo.

 

Que cuesta mas en el rodillo eso es un echo, y yo me vine a preguntar aqui y pregunte al entrenador porque lo note desde el minuto uno.
Tambien he preguntado a mis compis y todos coinciden, ademas varios con lo de los 20w.
Yo ahora no tengo experiencia con el rodillo para sacar conclusiones mas certeras, pero un entrenamiento concreto que he echo bastantes veces, acabe temblando en el rodillo, ahi me choco bastante y sigo indagando en todas las fuentes que puedo y sigo sacando conclusiones, pero de que cuesta mas mover los mismos vatios no tengo la duda.
Hubo un articulo que lei el cual decia que era algo mas psicologico que otra cosa, tocando el punto de "percepcion del esfuerzo", debido a carecer de otras distracciones que si ocurren en la calle, todo puede ser, porque tambien lo del ventilador nunca lo hubiera imaginado.

 

Puedes ponerme por favor como se pone cada ftp?.
Gracias.

Si lo tienes claro lo tienes fácil.
No pagues al entrenador, sigue las instrucciones de los compis y aplica esos 20w.

 

De momento estamos hablando aqui, yo sigo lo pautado, y ya hablare con el mas profundamente, tampoco me gusta ser un chapas, ya se lo dije una vez y ya os he dicho lo que dijo, pero mis ansias de sabiduria, no tienen limites...

 

Vas a ajustes - seleccionas el perfil de actividad (supongo que tendrás ciclismo) - configuración de potencia - ahí aparece para poner los 2 ftp interior/exterior

 

Bien,
primero, el que la app te de la posibilidad de tener un ftp para interior no significa que aunque uses rodillo sea necesario u obligatorio usarlo. De hecho, cuando pinchas te sale la “explicacion”….

En la que se ve que puedes dejarlo en blanco y usar el “normal”. Vamos, que hay la posibilidad de usar el mismo ftp, no por usar un rodillo si o si tienes que tener dos ftp.

Si pinchas en el enlace de bikeradar te aparece la web donde “explica” lo del ftp. Tambien habla del interior, exterior, etc….y llegado un punto dice lo siguiente….

Es decir, que esto de generalizar que las condiciones rodillo/calle son tan diferentes como para tener dos ftp’s….y mas cuando está indicando que aun con la diferencia de los famosos 20w tampoco habría ni que modificar zonas….no se no se….si es tan claro eso de ftp diferentes y zonas diferentes.
Y ojo que porque alguien diga tal o cual cosa no tiene por que ser dogma de fe, y lo que aparece en bikeradar cada uno debería de analizarlo con las experiencias propias.

 

Interesante, como todo, se restringe a lo personal, y sacar uno mismo conclusiones.
Buen aporte.

 

Para mi, en MI opinión, el principio de individualización es el mas importante.

 

Yo diría que en rodillo se tiene mayor percepción de esfuerzo debido a que no hay descanso alguno en la pedalada, es necesario pedalear en todo momento para que el invento no se pare. Parece que no pero en calle hay muchos instantes en que la musculatura descansa.