Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    En realidad, no se trata de aplicar la misma fuerza durante toda la vuelta de cada biela, sino de aportar la fuerza con cada pierna de modo que la biela gire con una velocidad constante, que no es lo mismo. Efectivamente, pedalear hacia atrás no es eficiente ni recomendable, porque trabaja una parte de la musculatura que no es la más preparada, pero si se puede aplicar la fuerza hacia delante con la pierna que toque para intentar que la biela gire de manera uniforme. Y en eso consiste la fluidez.

    La ineficiencia de pedalear de manera poco fluida se debe a que en realidad, si eres poco fluido, en lugar de estar trabajando en la zona metabólica que crees, puedes estar saliéndote en cada pedaleo, más o menos de esta forma (lo exagero para ilustrar lo que quiero decir):
    upload_2025-3-13_8-50-0.png
    Porque trabajar en una zona metabólica (o de potencia) no es que la media del trabajo caiga dentro de esa zona, sino que realmene estemos trabajando todo el tiempo de manera uniforme en esa zona.

    También hay motivos técnicos. En carretera, por ejemplo, es más difícil que afecte. Pero en montaña, en un terreno de tracción difícil como una subida con mucha pendiente y terreno suelto, si pedaleas a pistonadas es mucho más fácil perder tracción por exceso de par que si pedaleas de manera más uniforme y mantienes un par constante.

    De modo que la fluidez es un parámetro que es bastante útil trabajar para mejorar la eficiencia y la eficacia del pedaleo.

    Volviendo a la pregunta, la efectividad del pedaleo mide precisamente la parte de potencia de la pedalada que se hace con la pierna que empuja, y la fluidez mide lo constante que es la velocidad de giro de la biela. Son dos parmámetros muy relacionados, pero claramente diferentes, porque uno puede pedalear solo empujando las bielas pero haciéndolo a pistonadas, o puede girar las bielas con una velocidad muy uniforme pero tirando con la misma fuerza que empuja.
     
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  2. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

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    Sólo añadir que para trabajar la fluidez, a mí el rodillo de rulos me ha ayudado mucho. Además de mejorar el equilibrio, por supuesto. Y eso que mis dos flacas y mi BTT montan bielas "anticuadas" de 175mm. Las bielas cortas que están más de moda ahora parece que favorecen la cadencia alta y supongo que también de rebote la fluidez.
     
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  3. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    La zona de potencia no varía, lo que sí que puede llegar a variar es la zona metabólica. Debido a la ineficiencia y la demanda de un mayor consumo de oxígeno, lo que se traduce en un intercambio de gases desfavorable para O2, mayor disminución del pH y en consecuencia mayor lactato en sangre

    con ello mayor degradación de glucógeno para la misma zona de potencia
     
  4. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

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    La pregunta del millon.
    Es antropometrico y/o se puede entrenar/modificar?
     
  5. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    ¡Claro que cambia la zona de potencia! ¡Instantáneamente! Otra cosa es la media a x segundos, claro, porque normalmente damos una vuelta completa a una pierna en menos de un segundo, pero eso no es más que una media.

    P=Fv, donde F es la fuerza (que ejercemos sobre el pedal) y v la velocidad a la que avanza el pedal. Si la vuelta del pedal no es unforme, la potencia instantánea varía, y de hecho, por eso varía la zona metabólica.
     
  6. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Si, si, se puede entrenar, por supuesto. De hecho, se nota mucho en zonas de tracción limitada como si pedaleas de manera más fluida, la tracción mejora un montón. Mejora además la eficiencia, la fluidez de avance y el dolor de espalda y psoas, especialmente si además dejas de tirar o apoyarte en el manillar y conduces la bici con el cuerpo.
     
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  7. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

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    Eso de la traccion, y pedalada, puede tener base para con el uso de plato ovalado.
    Cuando lo use unos años en mtb, recuerdo ese efecto de mas traccion en sitios complicados.
     
  8. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Claro, porque la idea detrás del plato ovalado es igualar la fuerza necesaria para avanzar en todo el arco de empuje del pedal.
     
  9. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Lo que se llama paradójicamente una pedalada más “redonda” con plató ovalado.
    Yo los llevo en todas las bicis, y si note la diferencia. También es cierto que hay circustancias donde lo notas más, aunque al cabo de un tiempo dejas de percibirlo.
     
  10. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Si, pero la zona metabólica no cambia por eso, la potencia instantánea puede variar incluso sin respuesta metabólica,aunque subieses de z2 a z5 trabajando, por ejemplo, en z2, pasas por diferentes zonas de potencia pero no sé obtiene una respuesta metabólica hasta pasados al menos 20s aprox (de ahí algoritmos como la potencia normalizada)

    Incluso en el peor de los casos fuera un sprint a la máxima potencia la respuesta anaeróbica queda neutralizada por el sistema energético de los fosfagenos, que es de vía aláctica, si estos sprints a la máxima potencia se repiten sin que se produzca una reposición del sistema aláctico, se activa la respuesta anaeróbica.

    La respuesta de las tasas metabólicas pueden variar debido a la ineficiencia y el excesivo consumo de oxígeno, es por ello que si por ejemplo activas una gran cadencia con una baja generación (F) de potencia, la fatiga puede generarse ( activación de glucólisis y el derroche de glucógeno) porque estás actuando de una manera ineficiente, un caso parecido pasa con las inercias
     
  11. lafuki

    lafuki Miembro Reconocido

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    Acabo de ver mis entrenos y tengo una fluidez baja… ¿que se puede hacer para mejorarla?


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  12. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

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    Así es. El sistema Rotor y los platos ovalados persiguen eso justamente.
    Pero en carretera y con cadencia alta no representa una mejora sustancial, si no, lo llevarían todos los pros.
    Y me atrevo a decir que en BTT pistero tampoco, otra cosa será subiendo sendas y terreno muy roto, donde esos sistemas tengan cierta ventaja
    Con alta cadencia, buena técnica de pedaleo y si acaso bielas más cortas se consigue la misma fluidez.
     
  13. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    No, si yo no digo ni que sean mejores ni que favorezcan la fluidez, etc….
    Simplemente lo probé primero en la mtb y como me gustaron las sensaciones los he ido montando en el resto, aunque dependiendo la bici con distintos grados de ovalidad.

    Los pros….pues imagino que influirá mucho tb los patrocinadores y marcas, no se.
    Aunque alguno bien conocido y ganador de grandes vueltas los lleva.
     
  14. Tagaboe

    Tagaboe Miembro activo

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    Lo que no tengo claro es qué valores son bajos o altos.
     
  15. lafuki

    lafuki Miembro Reconocido

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    Suelo dar 18-19. Subir a 22-23 me gustaría, pero no se como.


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  16. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Yo te puedo decir cómo lo he trabajado y lo sigo trabajando: aumentando la cadencia hasta sentirme un poco suelto y después pedaleando conscientemente dibujando círculos con la punta del pie en vez de pensar en empujar como si fuesen dos pistones. Mejor en llano que en subida, porque no lucho contra la gravedad que es mayor que la rodadura y así puedo controlar mejor cómo ejerzo la fuerza sobre los pedales.
     
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  17. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    El plato ovalado no se ha demostrado que sea eficaz a nivel fisiológico, y mejora el rendimiento y las tasas lácticas.

    Debido a una mejor distribución del momento de fuerza
     
  18. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Los platos ovalados no se ha demostrado que mejoren el rendimiento en ningún aspecto fisiológico y en las tasas lácticas

    Debido a una mejor distribución del momento de fuerza es posible que mejore las arrancadas y las tracciones, también debido a esta distribución es posible que en personas con problemas en las rodillas puedan verse aliviadas ya que la distribución del momento de fuerza impide momentos de más fuerza en el transcurso de la pedalada, siendo esta mejor distribuida, sin efecto "golpes", por llamarlo de alguna manera

    Pero F en el momento de fuerza no queda absolutamente para nada mejorada, sino mejor distribuida.

    Esta distribución del momento de fuerza también "da al traste" con algunos algoritmos generados por algunas marcas de algunos potenciómetros, dando mediciones mayores, es una cuestión técnica que para nada mejora el rendimiento
     
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  19. lafuki

    lafuki Miembro Reconocido

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    Gracias, voy cogiendo ideas para aplicarlo.


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  20. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Yo no he dicho en ningun momento que mejore el rendimiento.
    Simplemente que la sensaciones(de la pedalada) me gustaron. Y si he dicho(con otras palabras) que en ciertas circustancias la ovalidad “ayuda” al provocar una pedalada más redonda(homogénea), como en fuertes pendientes con la mtb, por ejemplo.
     

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