Las únicas pruebas válidas son las estadísticas, que están siendo bastante escasas en los meses recientes. Una página de un folleto de una promotora inmersa por parte de sus directivos en hechos delictivos (operación Puerto y otras) haciendo ofertas a la Corte Inglés (rebajas un 20% un precio que de entrada era un 40% superior al de mercado) no es representativo de nada. En efecto, los pisos suben menos que antes e incluso en lugares ya no suben o bajan. Pero echemos mano de datos útiles, y no del anecdotario. Por cierto, que el aumento en un 70% anual de los impagos sin ser una noticia buena tampoco es nefasta. En un entorno de subida vertical de los tipos que el aumento haya sido "sólo" del 70% en un año (sobre una base prácticamente nula) no es tan mal dato. Porque se supone que (a demás variables constantes) el EURIBOR terminará haciendo tope y no subirá mucho más, y entonces la economía doméstica alcanzará una situación de equilibrio donde la morosidad también habrá hecho tope. Que sí, que como era lógico y se preveía el ciclo del mercado está ya en la cuesta abajo, pero se hablaba de septiembre de 2006 (y no de septiembre de 2007), y aún así no se ve desplome, ni crack bursátil, ni reventón burbujero. Que puede suceder, pero aún no ha sucedido. PD: Dow Jones en máximos históricos, petróleo en máximos históricos, EURIBOR en máximos desde la entrada del euro, dólar y yen en mínimos, y el verano sin dar pábulo a las fabulaciones del cambio climático. Hay que joderse.
¿Empiezo a poner anuncios de pisos cuyos precios no han bajado? No sirve de nada que me pongas eso, porque yo puedo hacer los mismo, poniendo pisos cuyos precios han subido, que los hay. Intenta ver las cosas desde un punto de vista más agregado.... :wink:
La discusión nuncabajismo-burbujismo está caducada. Ya no hay nada de que convencer, el mal está hecho y ahora nos movemos para abajo. EL nucabajismo ya no existe, está instalado el aterricismo y correccionismo suave, y al mismo tiempo en el "mirad agoreros que no explota nada". A ver Johnluck, di ahora lo de "los pisos no pueden bajar, el gobierno no lo permitirá". No te sale ya verdad?, ahora dices sólo que dónde esta la explosión?. Pues delante de nosotros, se oye la catarata, pero no sabemos cuando llegaremos. Lo que si notamos es que la corriente nos arrastra cuesta abajo, cuando antes nos empujaba para arriba no sabemos ni cómo ni por qué. Yo, por agorero, lamentablemente no tengo la culpa pese a quien pese, de la situación actual y la triste situación futura. Yo sí echo la culpa a quien irracionalmente ha alimentado una burbuja que de haberse corregido antes, sus efectos hubieran sido menos devastadores. Pero no me entendais mal, "la gente" tiene culpa de tipo "popular", la gorda, es la del Banco de España y otras instituciones con conocimientos que viendo la cosa perfectamente desde el principio, no han hecho nada.
Un pregunta dirigida a los entendidos, comprender mi ignorancia en estos temas, ¿Que conlleva la explosion de la burbuja? Nos vamos un monton la paro? Empresas que cierran?
A mí no va dirigida la pregunta, je, je, que yo no tengo ni papa, pero creo que sí, que van-vamos a ir unos cuantos al paro. El aterrizaje no sé si será suave o brusco, pero el final va a ser el mismo: si tengo que pagar 100 más al mes de hipoteca no gasto esos dineros en otras cosas, si no hay consumo interno pues la gente se va al paro, por que no somos un país que exporte mucho que digamos. Desde luego vamos a tener un problema económico por que toda la gente que depende directa o indirectamente de la construcción va a ir al INEM a por su subsidio y veremos a ver cómo se va a pagar todo eso. Venga, contradecidme los que sabéis para que no me quede mal sabor de boca, que yo también soy un agorero. Un saludo.
Pero no mezclemos las cosas, el estallido de la burbuja y que cada vez haya que pagar más por el crédito hipotecario son hechos ajenos, independientes. En su momento nos comprometimos con el banco a devolverles un dinero, y como los tipos suben aunque debemos devolver la misma cantidad los intereses son superiores y la cuota aumenta. Y a igualdad de ingresos y más coste de letra mensual, menos consumo. Menos consumo supone vender menos cosas, fabricar menos cosas, importar menos cosas, menos cenas con los amigos, menos alternar por las noches, menos hacerle kilómetros al coche, menos irse de vacaciones, etc. menos de todo. Y a menor necesidad de producción o de servicios, menor necesidad de mano de obra, es decir, paro. A menor volumen de ventas y mayor nivel de paro menores ingresos por impuestos y cotizaciones y mayores costes de seguridad social y paro. Cuando el estado gaste más de lo que ingrese se llegará a déficit con dos soluciones posibles, aumentar la deuda o aumentar los impuestos. La segunda solución es inmediatamente mala porque los inversores ponen su dinero en cosas menos gravosas y la primera no es inmediatamente mala pero sí a futuro. El ciclo se repite sin fin hasta que la situación llega a una situación de equilibrio que no veo a nadie capaz de predecir. Que la burbuja estalle significa inmediatamente que las promotoras dejan de fabricar, así que una parte no despreciable de los peones, albañiles, etc. se quedan en paro , contribuyendo al efecto descrito. Pero además está el efecto del "efecto riqueza" que tanto menciona JohnLuck, y es esa especie de sensación de riqueza por el hecho de poseer algo que prevés mañana valdrá más que hoy y que te permite endeudarte. Si eres consciente de que tus bienes cada dia valdrán menos ese efecto queda anulado, el consumo cae, y otra vuelta de tuerca más. Los estallidos , los cracks, los derrumbes y todos los procesos bruscos de caída de la economía perjudican tanto más cuanto más abajo estás en la "pirámide". A nadie le debería entusiasmar la idea porque las podemos pasar muy *****, pero la corrección de precios y oferta en el mercado inmobiliario tenía que pasar como ha pasado en todos los países. Lo que está por ver es la profundidad de la corrección, que es imprevisible.
Pero Robeldalmadrid, ¿me quieres explicar donde está la explosión? Porque anda que miro por todos los lados y no lo veo. Lo úniico que veo es una desaceleración del mercado, un ligero ajuste, pero ¿explosión? :| ¿Dónde lo ves tú? A nivel agregado el sector sigue creciendo, a tasas más moderadas (que es lo deseable), pero sigue creciendo, cada vez más acorde con la inflación. Un estallido de la burbuja no es una desaceleración. Vamos, es que no tiene nada que ver. Que la tasa de crecimiento de las casas decrece, que sí, que de acuerdo, pero.... por favor, que alguien me explique qué tiene eso que ver con un estallido de la burbuja. Un estallido de la burbuja, pero un estallido como dios manda, es algo más o menos como la crisis del 29 en EEUU o la crisis energética del 73 (aunque son dos crisis muy diferenciadas). Si el motor económico se para, las consecuencias son evidentes. Si se para la construcción, las empresas no recuperan las inversiones millonarias, los despidos masivos estarán a la orden del día, no solo en la construcción, sino en todas aquellas industrias inherentes a la construcción, como el sector servicios, banca, seguros, inmobiliarias y otras empresas cuya actividad es dar cobertura a las promotoras y constructoras. Y todo esto da empleo a mucha, pero que mucha gente. Eso, en principio. Todo dependerá de la capacidad de nuestra economía en canalizar todos los recursos de la construcción hacia otros sectores, como el industrial. Si esto pasa, la crisis puede quedar en una recesión, las empresas recuperarían sus espectativas de beneficio y podrían seguir en el mercado. Pero en este caso, quien pagará el pato son las familias, porque la inversión en vivienda es la principal inversión de las familias españolas, Robledalmadrid, por esto el gobierno no desea que la burbuja explote. No es nada deseable, y por eso el mantener el crecimiento del precio de la vivienda acorde con la inflación es una medida prioritaria de política económica. O al menos eso dijo Solbes en su día. Y de momento, se está consiguiendo.
Eso es lo que a mí me da "canguela", que yo no veo por ningún lado cual va a ser el sustitutivo de la construcción. Nuestra principal industria, que es el turismo, está empezando a dar síntomas de debilidad por la competencia de otros destinos. La inversión en I+D sigue siendo irrisoria. El tejido industrial que tenemos, no sé siquiera si lo tenemos. Si he leído bien los datos que publican las cámaras de comercio, el valor de las importaciones en 2006 es de 259.559.026 (en miles de euros) y el de las exportaciones es de 169.872.015. O sea que compramos casi el 50% más de lo que vendemos. En fin, que de donde no hay no se puede sacar. Saludos
Si antes hablamos de la falta de datos en las últimas semanas sobre la evolución del precio de la vivienda, antes se publican algunos. Ayer mismo el Ministerio de la Vivienda informaba de los datos del primer semestre de 2007 y de las variaciones interanuales. Citando la fuente (http://www.cincodias.com/articulo/e.../marzo/1998/cdseco/20070720cdscdseco_1/Tes/): Es decir, en el último año el incremento en el precio de los pisos ha sido, en el ámbito global de España, del 6%, con grandes variaciones por regiones como se puede ver desglosado en la noticia. Si nos vamos a la información directamente al origen de la misma (http://www.mviv.es/es/index.php?option=com_content&task=view&id=905&Itemid=178) veremos más datos interesantes: No sé si es casualidad o hay alguna relación en el hecho de que el aumento en el precio de la vivienda coincida casi a la décima porcentual con el incremento en el precio del suelo, "materia prima" manejada en exclusividad por las administraciones públicas (aunque el terreno sea propiedad privada, si es edificable sólo la autoridad pública lo ha podido declarar como tal). En definitiva, el aumento en el precio de la vivienda cada vez está más cerca de esa cifra mágica del IPC con que los ingenieros sociales de los gobiernos nos tratan de convencer de que es el incremento "ideal" anual del precio. Por suerte o por desgracia ni controlando la materia prima principal los gobiernos son capaces de controlar un mercado como el de la vivienda, y si tiene que bajar bajará y nada podrán hacer para impedirlo. Por cierto, que en el mismo enlace del Ministerio de la Vivienda podéis ver que los precios del metro cuadrado son razonablemente asequibles en muchos lugares de España. Para confirmar los precios reales de viviendas reales podéis consultar páginas de venta de inmuebles por Internet (por ejemplo, www.idealista.com) y verificar si las cifras que da el ministerio son acordes a la realidad, yo me he fijado en la zona de Hellín y más o menos los datos cuadran.
Más datos fresquitos, aunque más que datos, es una previsión de un conocido economista (Alberto Recarte, de "fama mundial" por estar detrás de Libertad Digital y otros medios de similar línea editorial) sobre lo que puede pasar de aquí a dos años en España, con motivo del estallido bubujil, o desaceleración de la actividad en el sector. Consta de cuatro partes: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38485.html http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38523.html http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38578.html http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38611.html Realmente la que más interesa potencialmente es la última, donde se analiza el escenario posible sobre la base de varias hipótesis macro, algunas más verosímiles que otras. Tampoco están mal las tres partes iniciales, si bien no hacen sino tratar de explicar porqué estamos donde estamos, y poner en antecedentes de a dónde vamos. Resumen para mentes inquietas: vacas flacas, sí, cataclismo, aparentemente no. Pero incluso el mismo autor tiene serias dudas sobre las predicciones, y él mismo admite haberse equivocado en el pasado sobre el mismo tema. Por algo dicen que "los economistas se pasan media vida explicando qué va a suceder, y la otra media justificando porqué no ha sucedido".
Han pasado quince días desde la última actualización de este hilo, y aún a pesar del habitual apagón informativo de Agosto han sucedido algunas cosas dignas de reseñar. Parece que la crisis de las hipotecas de riesgo en USA no estaba tan contenida como nos anunciaban, y debido a la voracidad de los inversionistas a ambos lados del Atlántico está teniendo repercusiones mayores de las esperadas. Los datos del paro de Julio en España no han sido nada buenos, pues no sólo son notablemente peores que otros años por estas fechas, sino que además el grueso del empeoramiento está en el sector construcción. Si estas noticias se confirman en meses venideros estará más claro aún que el ciclo ha cambiado. Por otro lado el EURIBOR, que llevaba casi dos meses "estancado" al 4.50%, con las últimas paranoias bursátiles , monetarias y económicas ha pegado un importante repunte incluso a pesar de los salvavidas lanzados por los bancos centrales (por valor de 200.000 millones de euros, en el caso de Europa). El diferencial con respecto a hace 12 meses recupera el valor del punto porcentual en el que ya llevamos casi dos años. Es decir, y contra todo pronóstico, lo peor del encarecimiento de las hipotecas aún no ha pasado. Lo que llevará aún a menos consumo y empeoramiento del empleo. Las cifras de ventas de pisos, de pisos iniciados, de precios, de ocupaciones hoteleras, de gastos hosteleros, son diversos y no siempre fiables. Se oye, se dice, se comenta, que para Octubre la situación se agravará. Para Octubre de 2007, que Octubre de 2006 ya pasó con más pena que gloria
Hoy, 23 de Agosto de 2007: Euribor a 4.791 puntos y subiendooooooooooooo. (tomado de http://www.euribor.com.es/ ) Ahí dejo el dato. Saludos.
La economia americana ****** por la imposibilidad de pagar las hipotecas de riesgo por culpa de los tipos de interes.... y en europa en consecuencia anunciamos una subida de tipos en septiembre... que gran actuacion economica...
Es opinión personal no contrastada ni leida en ningún medio economico, por tanto susceptible de error magno en mi criterio y deambular literario y analítico o lo que sería aún más grave, de decir solemne tontería y que me quite el admi 4.000 mensajes y quedarme por lila en "Globero de pacotilla" pero digo yo que si el euribor está disparándose es que gastamos como condenados y nos tienen que echar el freno. Cuando se nos pira la pinza consumiendo nos ponen los créditos caros para que nos estemos quietecitos en casa y no disparar la inflación comprando a diestro y siniestro. En cuanto a la burbuja inmobiliaria -de acero enriquecido que no acaba de explotar la condenada- es más sicológico (¿Sicológico es con "p"? Me da igual no sé pronunciarlo) que real, si nos dicen que la cosa está ****** dejamos de comprar y ya estamos......crisis, hasta que venga otro lumbreras y nos diga que se ha acabado la crisis y otra vez a consumir. Yo me muevo en el mercado inmobiliario y es verdad que los pisos han frenado la venta pero es porque alguien ha dicho que estamos en crisis. Sin embargo en el mercado de oficinas estoy vendiendo como una moto.....hasta que alguien diga en la tele que las oficinas están en crisis y ale ya la he cagao. El que busque piso que compre si puede pagarlo y no espere, chollos habrá siempre pero lo más normal será que se haga anciano viviendo de alquiler esperando que los precios se hundan o una burbuja burbujeante estalle. Unos dirán que el euribor seguirá subiendo, otros que bajará, lo mejor, hipoteca a interés fijo si no queréis entrar en franca depresión. En 30 años de hipoteca subirá y bajará el euribor 200 veces y tendremos media docena de crisis, de burbujas y la madre que le parió. Solo quería poner dos líneas pero como todavía no está la cena.........
¡Ah y las ofertas buenas en segunda mano! Estos si que tienen margen para bajar precios de forma abultada. Las promotoras no disponen de ese margen al depender de lo que han pagado por el suelo......hasta el 80% del valor del piso.
