--->>>> RINCON TI.......la LOCURA PADRE ¡¡¡¡¡ Ti Forever!!

Si al final es la pregunta de siempre... pagarias lo mismo por una Eriksen sin las letras ni la vela vikinga con pajarraco?

 

Yo no, evidentemente.......
Pero estoy seguro de que 9 de cada 10 dentistas TAMPOCO pagarian 10.000 euros por un Rolex (Fabricado por Rolex) sin el nombre en la esfera.....
Y nadie les llama frikys por eso, es mas, nos parece logico ¿O no?

 

A mi el Cola Cao me vale de marca blanca.

¿¿o no?? ya no recuerdo

 

a mi el colaco de la marca hacendado y el colacao de la marca colacao me parcen iguales, lo unico es que el hacendado cuesta la mitad y me da el mismo sabor que el de marca colacao

 

yo creo que este tema es el tema infinitamente recurrente del foro...

pero bueno, por darle ahora la otra vuelta a la tortilla...

A parte del asunto artesanía y su precio, el valor de llevar las pegatinas correctas, etc... hay otro tema que pienso que es muy importante.

El diseño de un producto. Por qué un H-bar cuesta un ojo de la cara y no me parece mal? porque es un diseño que un iluminado ha tenido en una noche sudorosa, y se paga esa genialidad.
Diseños interesantes hay muchos, y creo que es justo reconocer el valor de estrujarse el cerebro. Hay marcas que no aportan gran cosa, pasan más o menos inadvertidas por el mundo, con mejores o peores precios, mejores o peores acabdos, pero fácilmente olvidables.
Sin embargo, hay otros casos en los que quizás ni sean las mejores acabadas, o las más baratas, pero tienen algo especial que las hace únicas, quizás sean las maravillosas curvas de las Jones, el sistema de suspensión pepito, o vaya usted a saber.

Pues me parece bien que se pague ese extra, ese algo que hace que cada día la tuerca siga avanzando en la rosca del tornillo del diseño.

Y se acabó la brasa por hoy!

 

Si es trata como si fuera una obra de arte, como ha dicho K, aceptamos barco como que una eriksen valga un huevo.... Pero en el mundo industrial lo que cuenta son las propiedades mecánicas de la soldadura, resistencia que sea impermeable incluidas radiaciones, que aguante presión.... a un soldador profesional no le pagan por que este con el electrodo en una mano, y con la otra zumbandose por lo bueno que es haciendo cordones en caracteres góticos. mas importante que la marca, es la calidad de lo que hay debajo.
En titanio no se, pero en hierro, por aquí ha habido gente que les mojaba la oreja a los gurus yanquis , así a bote pronto cosme o norte,le a ritchey. Ya me gustaria que hubiera alguien que hiciera cuadros de titanio en algún taller por aquí.... eso es lo que le falta a amaro para ser la bici 10

 

Ahm lo unico que les falta a Amaro es que estuvieran hechas en España....si estan hechas en China les ponemos un 9 no?

Si es que os contradecís

Saludetes

 

Buenas,

no, lo que se deduce de las palabras de el_nata (o al menos es lo que yo he entendido) es que lo que le faltaría (nótese el condicional, no creo que sea algo indispensable: el mismísimo Jeff Jones ha subcontratado la fabricación de sus cuadros y nadie se rasga las vestiduras) a Amaro para ser de 10 es que las soldara K artesanal y directamente... :whistle

No creo que haya contradicción alguna.

:bye

 

Curioso como vamos hilando temas y temas, volvemos al diseño.

Aimar, has probado un H-Bar de Jones?

Yo no. Luego no puedo opinar si es genial o no. Pero de primeras, no lo veo para tanto, es un manillar de paseo con cuernos. Tres tubos soldados. Cuanto tiene de utilidad, y cuanto tiene de elemento diferenciador (pagando, claro)? Fue tal la idea, o si buscamos mucho encontraremos diseños similares? Soldo 20 manillares al azar hasta que encontro uno que le gusto? Hizo las permutaciones de 3 tubos soldados de 2 en 2?

Volviendo a la bici sin pegatinas y el roolex sin "Roolex". Que apreciais, una maquina bien hecha, al detalle, con perfeccion en cada pieza, limada, soldadura, o aprecias mas las miradas de quienes saben que por eso cobran mucho, dicen que es muy bueno y ellos no pueden pagarlo? Que es un Cayenne, un coche con utilidad, o un coche para lucir?

 

?

pues a mí me da igual dónde estén hechas. Lo que me importa es que estén hechas como quiero que se hagan, si las hacen así aquí mismo, mejor (por temas de ahorrarse portes y líos de aduanas) pero si la mejor opción es en Nigeria, pues a Nigeria se pedirán.

Me da igual la procedencia del soldador, de hecho, hasta la fecha de hoy, me han demostrado mucha más profesionalidad los que supuestamente son unos impresentables que los que son de aquí y se supone es gente seria. y mira que lo he intentado con todas las opciones eh?

Qué más nos dará el país de origen de las cosas o la nacionalidad de las manos del que haga un producto?

lo que importa es el producto en sí, no sus pegatinas (ni banderas)

Me hace gracia cuando en un cuadro pone "Designed in X" vamos, que ya que no está fabricado en un país "de los buenos" hay que dejar bien claro que ese cuadro sigue siendo del lado bueno poniéndole al comprador que por lo menos el que ha pensado el cuadro está en territorio blanco.

Y veo que con este tema podemos seguir años y años, supongo que nunca había acabado no?


Cuando se habla de propiedades mecánicas, mundo industrial, etc, efectivamente, pero esque esa es precisamente la diferencia, habrá quien vea la bici como algo más que un mero producto industrial, y en lugar de comprar una BH de aluminio que está muy bien hecha, con un precio imbatible por su gran producción, se irá a no sé qué marca que le fabricará una bici que sólo él tendrá, hecha con otra perspectiva. Hace mal? no, sencillamente hace lo que le parece y le apetece, y bien está. Lo mismo que el que compra la BH, hace muy bien, porque en términos de calidad precio difícilmente encontrará algo mejor.
Una vez más, cada cuál mira las cosas según su prisma.

Y que después cada uno disfrute de esa bici a su manera.

 

Seguimos hablando unos de pepinos y otros de cebollas......
Convendria al menos centrar el tema, ya que unos siguen hablando de las propiedades mecanicas de las soldaduras como eje del valor economico de estas y otros del valor del cuidado, diseño y estetica.
Creo que asi, no nos vamos no a convencer unos a otros, ni siquiera a entender..........
Si no recuerdo mal, nadie ha argumentado las mejores propiedades mecanicas de una soldadura "pata negra" y eso es sencillamente proque no es necesario para un cuadro de bicicleta.
Se analizan en rayos x aquellas soldaduras que van a estar sometidas a esfuerzos mecanicos extremos o bien aquellas involucradas en la contención de productos toxicos.
Que yo recuerde se analizaban cosas como conducciones de refrigeracion de Centrales Nucleares, tuberias hidraulicas o neumaticas de alta presión, depositos de contención de residuos toxicos, etc, etc.
Evidentemente, un cuadro de bici es otra cosa.
Yo creo que todavia estoy por ver la primera soldadura rota en una bici, mucho antes se rompen los tubos o como maximo las zonas proximas a la soldadura debilitadas por sobrecalentamiento.
Vamos que para pedalear, casi con que la suelde un mono, sobra........
Pero es que ademas, hablando de este asunto en concreto, cada uno toma una posición casi como de filosofia de vida, por simplificar "Patakystas" dispuestos a pagar casi lo que haga falta por una marca de prestigio y "Gaosistas" que defienden la practicidad de las cosas y su justo precio.
El problema es que yo veo que esta clasificación es "artificial", todos somos Patakystas y Gaoistas a la vez, solo que aplicamos un criterio u otro en funcion de la importancia que le damos al bien en concreto o el placer que nos produce.
Y pongo un ejemplo, si cada uno de los que estamos debatiendo aqui, detallaramos las marcas de ciertas cosas de uso comun que, libremente elegimos todos los dias, veriamos la discrepancia de criterios que aplicamos a cada elección.
Empiezo yo (Y el que tenga huevos, que siga.......:razz: :razz: :razz: :razz: )

Mi bici: Merlin XLM (Pataky)
Mi coche: Alfa Romeo (Gaos)
Mi tele: Sony (Gaos, Charlie dixit)
Mi reloj: Casio (Gaos)
Mis pantalones: Levis 501 (Antes Pataky, ahora Gaos)
Mi chocolate: Cola Cao (Pataky)
Mi leche: Hacendado (Gaos)
Mi agua: Potable del grifo osmotizada (Gaos)

Y asi hasta el infinito.......
De hecho, yo Patakysta convencido, me puedo poner a argumentar como Gaosista en otros productos que me den menos placer o sencillamente les de menos importancia.
¿Como es posible que bebas agua FontVella, si la del grifo filtrada es igual y mucho mas barata?
¿Como es posible que te gastes 10.000 euros en ese reloj si un Casio va igual o a veces mejor y te da el mismo rendimiento?
¿Porque pagas un 50% mas por la leche Parmalat si me consta que la envasa el mismo proveedor que hace la del Carrefour?
Etc, etc, etc.........

En conclusión "Todo es relativo" (Albert Einstein)......

 

El Hbar sí lo he probado y creo que es bastante práctico, aunque sí que comparto lo de que es una cuestión de probar y acabar con esa opción. Pero eso mismo me parece un buen método, prueba error... Que luego pida millonadas? bueno, eso ya es lo que la gente pague, si lo pide es que hay quien lo paga. Además hay marcas con licencia que lo hacen en acero y no es tan caro, pero la idea permanece.

Eso sí, lo que estoy al 100% de acuerdo es en el tema de la marca. pero volvemos a lo de siempre, que alguien se quiere gastar 4000 euros en una bici y no sepa distinguir ninguna de sus virtudes? que lo único que importe es que cuando salga con ella el domingo todos le miren y digan "buah, qué pasada, la de valverde con unas bora"

y la definitiva es cuando hay quien le pone pegatinas falsas a una bici para ello, es como el mundo al revés.

De todos modos, a estas alturas, después de haber visto casi de todo, si te digo l averdad casi que todo me da igual, allá cada cual. A mí ahora se me hace casi imposible imaginar comprar algo en una tienda porque todo parece muy aburrido, el no poder decidir cada detalle de tu bici es como conformarse con lo que te den.
Y desde luego que no se me pasa tampoco por la cabeza conseguir ese algo único con diseño propio pagando 100000 euros a alguien que lo único que hará será hacer tus ideas con sus pegatinas. Para eso te lo haces tú, sin pegatas, que sea algo entre tú y tu bici, como lo que decíamos de los libros con papel de periódico alrededor o similares.

Supongo que es cuestión de cómo ve cada uno las cosas, hacia dentro o hacia fuera

 

Pues yo desde que cambié mi Specialized nadie me mira porque llevo una bici del Carrefull. Pero que feliz soy con mi bici del Carrefull.

 

Si no llevas Specialized ya no molas tio

 

Leñe!, uno todo el día dejándose las pestañas con mentat y vosotros raja que te raja

Yo es que tardo mucho en elegir casi todo dentro de lo que me dejan elegir

mi método es buscar todas las características deseables del producto que quiero y todas las características no deseables. con ello hago una primera selección, le aplico un peso a cada una de las variables característica y veo que sale, me quedo con 2 o 3 candidatos y los estudio más profundamente hasta que elijo uno.

esto lo hago con cosas de gran desembols monetario o de mucha importancia para mí, para lod emás soy más práctico, el gasto de tiempo no lo amortizaría! .

Como si he visto un eriksen y un amaro, ambos rígidos, a falta de pruebas técnicas para poder sopesarlas en ese aspecto, las posibles diferencias de acabado por la perfección de las soldaduras o cosillas así, a mi personalmente no me parece que justifique la diferencia de precio.

igual en otros componenetes si he optado por cosas con un precio más elevado, pero porque desde mi punto de vista, el extra está lo suficientemente justificado.

Ahora bien, como ya dije antes, entiendo que Kent vive en USA, tiene una producción pequeña y necesita más para vivir que si se hicieran en otro sitio. Además su historia le permite tener ese extra que para algunos puede serlo todo.

supongo que al final es cuestión de que peso tiene cada aspecto del producto


saludos

markchang

 

Si al final lo que mas influye es el factor MM (Mola Mazo)

Porque me compré mi bici? Porque me mola mazo. Y punto

Las bicis como caprichos que son han de entrar por los ojos. (dentro de tu presupuesto), pero ya puede tener la mejor geometria del mundo o ser mega ligera que si no entra por la vista...claro que no me voy a comprar un truño porque es bonito.

Sementiende? ein?

 

Esas pruebas tecnicas que echamos en falta, lo mas probable es que no mostraran ninguna diferencia apreciable.

Es que esa es la cuestión........
Lo demas, pajas mentales (Que nos hacemos todos, pero son eso....).

En cualquier caso, si que quiero hacer una matización que me parece importante.
Si hacemos la clasificación unicamente en funcion del origen geografico del producto, es evidente que Amaro esta en la división en la que todos le englobais (Gaos, para ser mas concreto).
Sin embargo si, como yo, valorais algo mas que la pura manufactura, la verdad es que me sorprende constantemente la inclusión de esta marca en esa división.
Solo lo hago notar para dejar claro que todos (Unos y otros) inconscientemente nos dejamos llevar por prejuicios sobre el origen del producto. Y esto, que no me sorprende entre quienes tienen tendencias "marquistas", si me sorprende entre los Clientes de Amaro.
Bajo mi punto de vista, Amaro no tiene nada que ver con otras marcas de origen chino (Si exceptuamos el origen de la manufactura).
Creo que es bastante evidente que no es lo mismo buscar un proveedor de cuadros chino, diseñarme una etiqueta mas o menos mona y ponerme a venderlos que lo que hace Amaro, que NO TIENE NADA QUE VER con eso.
Alguien capaz de hacerte una bicicleta a medida, diseñar el cuadro con el que sueñas (Llollobrigida, Rossellini, grabados laser, punteras deslizantes, singlespeed, Rolhoff, couplings) me parece bastante elitista.
Otra cosa distinta es que sea una empresa pequeña o que por la idisincrasia de las personas que la componen, prefiera esa manufactura que le permite llevar sus ideas a la realidad a precios terrenales.
Pero igual que valoramos la perfección de las soldaduras, deberiamos valorar la pasión del artesano que la diseña.
Yo, desde luego, si tuviera una Amaro (Que espero tener algun dia, a lo mejor no muy lejano), no me sentiria en absoluto aludido cuando alguien hablara de "bicis Gaos"..............

P.D. Pero vamos, que igual esta opinión tambien es subjetiva.
Me cae bien el tipo, que le vamos a hacer.......

 

AYA:

**** cuanto sabes, jejeje

Un saludo...

 

Buenas,

este es un tema recurrente en el foro en general y en este hilo en particular. Ya di mi opinión hace un tiempo aquí, pero el ejemplo que pone maese aya, es muy acertado... Yo aún diría más: se puede ser perfectamente de los dos bandos a la vez incluso tratándose de un mismo producto. Pero hay que ser consecuente...

Recojo pués el capote que ha lanzado y sigo con la faena: yo mismo (y perdonar que me ponga de ejemplo, pero es el más cercano que tengo :culo) tengo cuadros de titanio de ambas ligas, pero tengo meridianamente claro que los Pataky que tengo no valen lo que cuestan, y de hecho, y con bastante diferencia, el que más uso y con el que mejor me lo paso, porque independientemente de las pegatinas que lleve o donde se haya soldado está bien parido y punto, es un Gaos como la copa de un pino. :whistle

Dicho esto, lo que en ningún caso intento es justificar (que ya somos mayorcitos para tener que dar explicaciones a nadie) que el que vale X lo vale porque [ponga_aquí_su_razón_subjetiva_preferida]. ¿Que alguno de ellos pueda ser para mí una obra de arte? Tal vez. De hecho, ¿si una **** taza de váter plantada en un museo lo es, por qué no va a serlo un cuadro? ¿Que simplemente es una espina que me he quitado? También puede ser. Razones hay mil, pero ninguna de esas supuestas razones justifican que la diferencia entre, ya que estamos, un Amaro y un Seven por ejemplo sea de varios órdenes de magnitud. Ni de coña. Porque además, al menos con un Eriksen tienes la seguridad (o casi) de que te lo ha soldado el propio Kent, toda una leyenda, y eso, para algunos, puede tener un valor difícil de cuantificar, pero me extraña mucho que Rob se ponga a soldar a estas alturas (creo que nunca lo ha hecho). Lo mismo ese Sola del carajo que vale un ***** y parte de otro lo ha soldado un chinoamericano que trabaja para Seven cuya única diferencia con sus parientes del otro lado del mundo es la nacionalidad de su pasaporte (y su sueldo, claro). Y ojo, máximo respeto para todo aquel que tenga uno, ¿eh? Sus razones tendrá, faltaría más.

Mas eso sí, seamos serios y no intentemos vender la moto, que casi todos tenemos una. :boxing

Parafraseando un conocido anuncio de televisión:

- precio de la tubería de titanio, $500
- precio de la mano de obra, $100
- amortización local, maquinaria, marketing, $75
- pegatinas, $5
- otros gastos, $50
- para todo lo demás...

Pues eso.

Al final la teoría de jontomac es la única que cuenta: ¿me mola? ¡Me-lo-pido! :mrgreen:

Un saludo nenes. :bye

 

*****, casi se me olvida: maese aya, discúlpeme Vd. pero Sony (la tele) es Gaos... :burladia:

:bye