--->>>> RINCON TI.......la LOCURA PADRE ¡¡¡¡¡ Ti Forever!!

Alguien me puede decir el precio de un Amaro? Por lo que he deducido lo sé más o menos si hago matemáticas, pero nadie ha dicho cuesta tanto...

 

yo debería pasarme más a menudo por aquí... da gusto veros discutir de forma civilizada aunque el tema se repita de cuando en cuando.
No acaba de convencerme lo de que una amaro para ser una bici 10 lo único que le falta es estar hecha en España, creo que hay algo de menosprecio a todo lo made in china en esa afirmación. Es cierto que en nuestro cielo de fabricantes de bicis creo que existe un ideal donde se encuentra el soldador con una habilidad excelente en su tallercito de Oregón o Colorado haciendo un puñado de cuadros al año. A ser posible una vieja gloria del mountain bike y por supuesto que no se haya vendido a una marca y desde luego trabajando con acero (del bueno) o titanio. Si además ha diseñado alguna cosa particularmente interesante como Castellano, Jones, Willits etc ya estamos en una situacion tal de éxtasis que podrá pedir lo que quiera por su cuadro. Y esta bien que sea así. Y los americanos están muy orgullos de ellos. Y por eso creo que nos encantaría tener algo así aquí en España, pero no se si las bicis de Amaro serían necesariamente mejores por estar hechas aquí. Mantener el nivel de atención y detalle que tiene Amaro con sus clientes y sus diseños y además ocuparse del taller, soldar aparte del aprendizaje que requiere sería dificil. A lo mejor si la gente viese y conociese un poco más la forma de trabajar de los chinos quizás se acabaría esto. Unas fotos de ellos soldando y tomándose su cervecita despues del curro con su gorra de los Beijing Dragons. Señores que los chinos ya han sido primera potencia mundial antes y no han sido tan abusones antes. Y digo esto reconociendo que me encanta USA ( y mucho más desde que Yes we can). Yo lo que valoro de una marca como Amaro es que es capaz de hacer realidad la bici de tu sueños (vease la niña de drematec) que la bici esté soldada en China, en Palencia o en Steamboat me daría igual.
MN, en cuanto al H-bar... hace un tiempo me hice con uno a buen precio... sobretodo teniendo en cuenta que ahora están a 550 ñapos y lo que puedo decir es que bien, te permite más posiciones de manos y sobretodo te permite tener mucho más control en las bajadas tecnicas donde tienes que echar el culo atrá, atrás ya que puedes tener las manos más retrasadas (aparte de las propiedades intrinsecas del titanio)Ahora bien yo llevo un tiempo con un monkey lite xc de doble altura con unos puños de Ergon GXI y no he notado tanta, tanta diferencia. Estos puños si que fueron una revelación para mi y en marchas largas de 8-10 horas no se me han cansado las manos con ellos (incluso llevando una horquilla rigida) Así que no se si lo dejare ir porque estoy dudando que valga el extra de dinero que me costó con respecto a lo que ya tenía.

 

Es que una AMARO no tiene un precio de tarifa, mandas un mail a K diciendo lo que quieres y como lo quieres y el te da un precio para ESA AMARO QUE TU QUIERES. Posiblemente lo que cuesta LA AMARO DE OTRO no te diga gran cosa porque para ti ese diseño no significará lo mismo que para quien lo pidió. Es lo bueno de AMARO, hace la bici que tu quieres, y entonces el precio es sólo una anécdota.

 

Cierto, al final lo que entra por los ojos son las soldaduras, las pegatinas y el hand made :fumao

 

Buenas,

raposu: deberías, deberías...

No creo que haya tal menosprecio, teniendo en cuenta que las dos personas que han comentado algo al respecto tienen una (o varias) titánicas chinas, además. Muy bueno lo de los Beijing Dragons.

Sobre el H-Bar, tengo que decir que tuve la ocasión de probarlo (precisamente el de raposu) y me encantó... pero no creo que el precio estratosférico que tiene, sobre todo ahora, esté justificado, por más Jeff Jones e I+D que tenga detrás.

Saludotes. :bye

 

MN, cuando dices esto, no se yo si estas muy en lo cierto:

o aprecias mas las miradas de quienes saben que por eso cobran mucho, dicen que es muy bueno y ellos no pueden pagarlo? Que es un Cayenne, un coche con utilidad, o un coche para lucir?

Más que nada porque la gente si no es una Specialized de carbono ni saben que bici llevas.
Aun no me he encontrado a nadie que me haya dicho ¡anda una IF! Y sin embargo sí a varios ¿eso es titan
Eo o acero? ¿que marca es esa? Tienes los bujes estropeados ¿No? Hacen mucho ruido...

 

Aquí es que le sacáis punta a todo, si no tengo un amaro, es por que con tantos vicios ya no da para mas.... bicis, moto, el ochoymedio, y cuando puedo buceo... el presupuesto que me queda es miserable. Pero no quiero ser rico, solo quiero tiempo para dedicarlo a los vicios. Solamente pensar lo me puede hacer amaro me da sudores fríos.....
Y hablando de arte, se puede ver de dos maneras, gastarte una millonada en un picaso o un miro, de dudoso gusto (si hacían obras maestras, pero también muchos truños con denominación de origen) como hace el museo Reina Sofia. O arriesgarte e invertir en un desconocido con una técnica y un talento fuera de lo común como hace la Sammers Gallery http://www.sammergallery.es/.
Así que eliges o pagas una pasta indecente por una firma conocida en el cuadro, o te arriesgas y buscas una alternativa.
Ahora que viene la extra tengo que retomar una cosa de amaro

 

Eso según en que circulos. En general es asi. Pero entre los habituales del foro de clasicas -por ejemplo-, si se aprecia un IF ;-)

Por lo demas, no creo que nos vayamos a convencer los unos a los otros. Al final es lo que dice johntomac: el que te mole, es el mejor.

Pero por aportar mi granito de arena, para mi lo que hace especial una bici es el tiempo que dedicas a ella, a elegir el cuadro, los componentes... Por eso no tengo ninguna bici de serie en mi zulo. Y os podrñia soltar una chapa que le mande una vez a K a cuenta de un niño que domesticaba un zorro y que tenia una flor que sería gaos o pataki, pero que para él era unica en el mundo y blablabla. Pero no lo voy a hacer que luego me llamais cursi :whistle

 

Eso eres tu, que me miras con buenos ojos......

No es sabiduria, es edad..... :razz: :razz:

¿Te puedes creer que la releer la lista solo dude en la tele....?
Si es verdad que una Bang&Oulfsen o una Loewe valen el doble que la Sony, tambien es verdad que una LG o una Samsung valen la mitad.
Y de todos modos, yo de teles no entiendo un huevo........

P.D. Edito la lista, pa que veas..........

 

creo que recurrimos a la comparación amaro titanios USA para denotar que porque sea de china no tiene por que ser peor.

El que te lo diseña sabe, y es de suponer que los chinos que lo sueldan también, así que si el producto está bien diseñado y se fabrica según las especificaciones...q ue diferencia hay en el lugar donde se haga o quien lo haga?

A mi donde se haga me da lo mismo, solo me importa que cumpla los estándares y mantenga las tolerancias de diseño que se han impuesto en el plano, que cumpla los plazos de entrega y el precio acordado. lo demás.... que más da no? que si se cumple eso, el producto está bien pensado y bien fabricado.


yo entiendo que históricamente la gente le tiene tirria al amde in china y los últimos escándalos no ayudan, pero muchos fabricantes se han pasado a china y muchos ni se han enterado. no es tan romántico como el taller de la vuelta de la esquina (que en china será el de una esquina china ;-) ) pero si igual de eficiente que es lo que nos debería realemnte importar.


Yo el fator MM lo uso para elejir cunado hay empates y no se puede desempatar con otra cosa o cunado el objeto solo tiene un fin decorativo.


Peor bueno, ya no doy más la chapa, que tanto tiempo callado en el curro os lo coméis vosotros aquí en chapings


saludos

markchang

 

Ya lo ha dicho alguien por ahí atrás: exclusivos serían Willits o Eriksen por unos motivos X pero para mi también es exclusivo un Amaro por factores Y...por ejemplo, la Rosellini es ÚNICA en el mundo, no hay otra igual...aunque la haya soldado un chino...por cierto soldada de vicio...

A otro nivel me recuerda esa típica expresión: "la discilina más radical del MTB" para referirse al Dh o al freeride extremo...pues para mí es MUY radical pensar en un corredor de XC sacando medias de 165 pulsaciones en hora y media con picos de 190 por ejemplo...

 

Pues mi experiencia fue la siguiente:
Quiero un Yeti ASR, quiero un yeti asr, quiero un yeti Asr. Fue ver la geometría y vaya geometría rara la del ASR para mi talla, pero sigo queriendo un ASR porque me mola mazo y está muy bien parido. Y en Eriksen encontré la solución, me hacían lo que yo quería, y creo que si quería un ASR no tenía otra opción. 2.700€ puesto en casa, cuántos cuadros de plástico valen eso o más y nadie discute lo que cuestan? ¿realmente os parece caro por ese precio ese cuadro? Y ya cuando vi el el cuadro en casa, me di cuenta de lo que realmente había comprado.
Me estuve planteando un Amaro, pero leí que no calca a otras marcas. Así que si sólo Eriksen me hacía lo que realmente quería pues bien a gusto me gastaba los cuartos.
P.D. Yo en el momento que una marca te da a elegir geometrías, acabados, etc., lo de Gaos me lo paso por el forro.

 

Creo que estamos llegando al momento de comernos las pollas, no?
Saludos.

 

Creo que se llama 69 ciclista :ymca

 

Buenas,

ENFERMO: o eso, o como han dicho hace poco en MTBR: mucha discusión y pocas fotos... Equilibremos la balanza.



:bye

 

raposu, tu y yo nos tenemos que tomar unas cañas juntos... muy buena aportacion. Bueno, y el que quiera.

Vamos con los matices. Quien es mas snob-nuevo-rico-pijo-lucebicis,

- el currito que le mola mazo el MTB, compite en rally, entrena 20h/semanales, ahorra durante años y se compra una Epic de carbono porque es la unica bici de rally puro y duro que se bloquea sola, y tiene una rigidez unica que el nota y con la que no pierde ni un watio de energia, unas sensaciones que aprecia despues de 18 años montando en bici a saco y habiendo probado de todo, y todo gracias a un proceso de fabricacion que solo tienen 4 fabricas en todo el mundo, una disposicion de capas de carbono curadas en un autoclave con presion por vejigas internas, con una tecnologia que los soldacuadros de titanio sueñan con alcanzar?

- o el abogado de Nueva York, Ivy-League educated, que vive en Manhattan, un colega suyo viene de una multiaventura a $2000/dia en Costa Rica donde montó en bici y le convence para que se compren unas, van a la tienda mas molona de NYC y el hippie-vendedor les ve la cartera floja, les cuenta que lo mejor para alcanzar el karma-zen es una bici de titanio porque es el metal de los dioses, y salen de la tienda con una Serotta y una Moots a medida, porque ellos no se merecen nada menos que una bici que se ajuste a su cuerpo, entes maravillosos de la naturaleza por ser ricos WASP yuppies con el BAR en NY, CT, NJ y DC. Y luego, para montar por Central Park, que la mayor colina es la piedra que esta junto al estanque de hielo.

Pues esto, querais o no, existe, y MUCHO. Yo lo he visto porque he vivido 5 años en EEUU, y la cultura del MTB es muy distinta a la de aqui. Trek, Cannondale, Specialized... son el pan de cada dia, se sale de la tienda con una de esas. Hay gente muy normal, que monta en bici y punto, ya sea rally, descenso, enduro, carretera... y hay mucha gente que busca diferenciarse. Como? pues ahi teneis ordas de SS, 29er, 69er, fixies, horquillas rigidas, titanicos, retrobikers... y un mercado que lo satisfacen, para que salgas de la tienda con una bici adecuada para una persona tan alternativa como tu. Ya tenemos de todo eso en Kona, Specialized...

Creo que lo importante es que la gente llegue a las cosas por si mismo. A mi me da igual todas las fotos de bicis de exposicion que salen por aqui. Soy demasiado practico. A mi me gusta entender que hay detras de una eleccion de tubos, espesores, que es una bici bien soldada, como puedes personalizar todos los detalles, la geometria, que ideas puedes tomar de otros, leer como es una bici bien pintada por JB... que la bici la firme uno u otro me da igual, mientras pueda tener las opciones para hacer mi bici. Por eso me gusta mucho Amaro - porque llego ahi por si solo, busco el donde, el como, y lo ofrecio a todos. Muchos otros antes tambien han llegado ahi.

Creo que la diferencia radica en distinguir lo que TÚ quieres, y lo que el MARKETING/MERCADO/SOCIEDAD quiere que tú quieras.

 

De acuerdo contigo.

 

Ya sabes que eres más que binvenido a la próxima reunión de vampiros...

Próxima luna llena... Teruel... frío polar...

 

Buenas,

raposu es un tío eminentemente práctico... De hecho, hay una historia de unos frenos y un manillar que, aplicada al tema del que estamos hablando, creo que resumiría perfectamente el quid de la cuestión. Es un pequeño ejemplo ilustrativo de lo que MN acaba de exponer y de lo que yo mismo he comentado en alguna ocasión. Pero dejaré que la cuente él, si quiere.

MN, yo me apunto a esas cañas... pero si hay pulpo de por medio mejor. Y entonces discutimos de lo que el marketing/mercado/sociedad hace una y otra vez: crear una necesidad donde no la hay. Y de como la gente se lanza a por ellas sin pararse un momento a pensar si realmente la necesitan o no.

:bye