Tour de Francia 2009

Tema en 'Competición' iniciado por BotiCandeleda, 15 Jun 2009.

  1. bertobp

    bertobp METTAlero

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    Y que se podía esperar si el Astana es una casa de p***s:scratch
     
  2. Fuga

    Fuga Miembro Reconocido

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    Uf, amigo, pensar que Armstrong ha guardado las espaldas de Contador en este Tour es entrar ya en el ciclismo-ficción. Claro que no ha salido a sus ataques, más que nada por su salud física y mental. Y ciertamente ayer lastró a los Garmin (aunque no mucho, la verdad, éstos estaban bastante empeñados en reducir sin importar a quien llevasen a rueda), pero evidentemente fue una circunstancia de carrera de la que Armstrong trató de sacar beneficio propio.
    Ahora bien, lo de que Contador hizo mal saliendo a por Schleck porque previamente había salido a por él Armstrong es muy fuerte. Primero, no respondió a un ataque del americano, y segundo, si ataca un rival directo ha de salir a por él, sí o sí, siempre que tenga fuerzas e independientemente de que haya salido ya un compañero tuyo, supuesto gregario además a estas alturas de la carrera.
    De verdad, tenemos unos miramientos en este foro a las ambiguas tácticas del Astaná que rallan lo surrealista, con todos los respetos.
     
  3. peritoribio

    peritoribio Ciudadano del Mundo

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    Muy sencillo. Pensaron (Kloden y él) que los hermanos Schleck no saldrían a su ataque, o que si salían, Kloden aguantaría a rueda de ellos. Pero como todos los ciclistas sabéis, no siempre las piernas responden exactamente como pensamos que van a responder.
     
  4. Franes

    Franes Miembro

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    No debe pararse porque el daño (involuntario, yo también lo creo así) ya estaba hecho. ¿Qué bien le hace a Kloden parándose y poniéndose a rueda de los hermanos? Por mucho que parara los Schleck no lo iban a hacer.
    Ayer Alberto se equivocó y él lo sabe. Y ya está, de estas cosas se aprende.
    Y afortunadamente Alberto tiene el Tour ganado, si no pasa nada, por eso no le hacía falta atacar.
    Saludos.
     
  5. Fuga

    Fuga Miembro Reconocido

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    Yo creo que debemos ser el único foro del mundo que dedique 200 páginas a cuestionar a un tipo que va camino de ganar 4 grandes vueltas en 2 años, que tiene 26 años y que encima se muestra tan respetuoso en sus palabras para con un equipo que lo ha puteado desde el principio de la carrera. Porque mientras Armstrong no hace más que criticarlo, el pinteño repite una y otra vez lo gran campeón que es aquél y que bueno, sí, lo ha pasado mal en el Tour, pero sin elevar una palabra sobre otra, ayer casi pidiendo perdón ante las cámaras por su ataque, ¡por atacar yendo líder del Tour!
    Es cierto que a los buenos aficionados al ciclismo nos gusta éste independientemente de colores y banderas, pero parece que este principio básico se ha convertido ya en una especie de cruzada en la que defender a Contador atufa a patriotismo barato. Muy triste, oiga. Que una cosa es ser objetivos y otra caer en el quijotismo más absoluto.
     
  6. peritoribio

    peritoribio Ciudadano del Mundo

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    Que Alberto se equivocó al arrancar lo dices tú, lo digo yo, y lo dice Alberto.

    Pero que Alberto se parara tras ver que Kloden se espatarraba, yo al menos lo entiendo, como poco desde el punto de vista humano, intentando ver si Kloden enganchaba al parar la cosa (lo cuál ya no ocurrió y el daño ya estaba hecho).

    Así las cosas, Contador podía tácticamente haber seguido su camino con incluso otra segunda arrancada tras haberse dejado caer, y no hubiera pasado nada, puesto que ya no había remedio.

    Y aquí entramos en esas dos escuelas que hay:

    - la escuela "yo no tengo por qué regalarle la etapa a nadie". Cierto, pero en un futuro puede que te ajusten las cuentas pendientes.
    - la escuela "vive y deja vivir". Ayer los Schleck trabajaron mucho y en mi opinión se merecían ganar la etapa, porque en mayor o menor medida e involuntariamente con su obligada ofensiva, ayudaron a Contador a rubricar el Tour. Así que en mi opinión ayer Contador no se fue exactamente con las manos vacías, sino con el Tour en el bolsillo ya virtualmente.

    Las dos escuelas son lícitas (en mi opinión nadie puede cuestionar como actuaba Mercks, y nadie puede cuestionar como actuaba Indurain, los dos mayores exponentes quizá de ambas escuelas, o al menos yo no los cuestiono).

    En resumen: se equivocó al atacar?, obviamente si (maldad 0).
    Se equivocó al no seguir?, aquí ya para gustos los colores.
     
  7. peritoribio

    peritoribio Ciudadano del Mundo

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    Estoy de acuerdo.

    Creo que la fuerza mental que ha demostrado Alberto es para destacarlo, cuando le han estado moviendo la silla y ha seguido en su afán totalmente centrado. La presión de Armstrong mediática y mental en tu misma casa no la soporta cualquiera, pero él si ha podido.

    No olvidemos que Contador gano el Tour con Discovery en 2007, llega 2008 y por todo el affaire Vinokourov vetan al Astaná y Contador se queda en el equipo dado que le prometen el liderazgo que por otra parte se hace evidente que se merece. Y quema un año sin participar en el Tour por culpa del equipo.

    Y como le premian este año?, metiéndole al enemigo en casa y moviéndole la silla hasta comprobar infructuosamente que no se caía.

    El año que viene, las cosas claras, cada mochuelo a su olivo (equipo) y entonces puede ser el momento de ajustar cuentas de verdad. En la carretera (como este año).
     
  8. 27

    27 más padre que ciclista...

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    +1

    El mismo día que el Tour comenzó, yo empecé mis vacaciones, así que no me enteré de mucho de la movida, eso sí, sé que Contador le llevaba a Armstrong ¿18? segundos..en la primera etapa...4 días después, ví que tras la CRE Cancellara vestía de amarillo seguido de Armstrong con el mismo tiempo..¿?¿?¿?..luego, el día de Barcelona, un chaval me explicó que hubo un corte en la tercera o cuarta etapa y que el Astana "tiró y tiró, y a Contador tiempo metió..."; (no sabía que Kloden se había quedado con Contador, fué lo que me contaron) seguí desconectado hasta el sábado pasado, leyendo de pasada lo que escribian en prensa (Marca/As, objetividad pura...), ahora, viendo lo que ha pasado, viendo lo que se comenta, leyendo lo que aquí se escribe, me confirma mi teoría...

    Bruyneel ve que Astana, está a dos velas, por lo que el año que viene, el patrocinio es dudoso y los sueldos -y más ahora- son demasiado altos para mantener el equipo....ahí es donde Armstrong/Livestrong entra en juego. El americano tiene un sueño, un proyecto....y mucho dinero, no lo olvidemos. En la carrera, Bruyneel hace lo posible por vestir a Armstrong de amarillo, y falla por culpa de Cancellara....objetivo fallado..
    Posteriormente, hace lo posible por que la carrera sea "muerta", y suben los puertos "a ritmillo" (ver pasar a Freire con la cabeza de carrera, dice mucho), por lo que la jugada sale bien hasta que Contador salta....y Kloden se queda a llevar a Armstrong para que pierda lo menos posible. Mientras tanto, Armstrong tira "chinitas" contra Contador, habla de más y Bruyneel, calla como una pu** embarazada...(no se escupe la mano que te há de dar de comer)
    Contador sigue a su rollo, intentando ganarse por derecho propio ser el merecido campeón de ésta carrera, y mientras eso ocurre, se autosepara del resto del equipo, ya que Bruyneel, está más preocupado con llevar al americano al podium (Kloden, tambien se la trae al fresco, lo que pasa es que éste frena a los otros 3 de cabeza mientras el americano intenta recuperar tiempo) que el tiempo que Contador pueda sacar al final a sus rivales.
    Objetivos de Bruyneel:
    Armstrong de amarillo, fallido
    Armstrong ganando el Tour, a no ser que haya una desgracia grande, fallido
    Meterse a Armstrong en el bolsillo, conseguido
    Ser el director deportivo del Livestrong-ciclyng (o como puñetas se vaya a llamar), conseguido
    Quedar mal con Contador, conseguido
    Confirmar que es un auténtico pelota, un interesado, un gañán....conseguido.

    ...y otro año más, himno nacional en París...
     
  9. Franes

    Franes Miembro

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    Si que parara es lógico y comprensible, después de darse cuenta de lo que había hecho. Pero es que no ganó nada con ello, ni él ni Kloden.

    Para mí se equivocó al atacar, porque era totalmente ineccesario mientras los hermanos te lleven. Y le pudo el remordimiento cuando paró, porque Kloden ya no iba a poder engancharse de nuevo al grupo.
     
  10. LOCO

    LOCO Miembro Reconocido

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    Lo mejor,cortemosle las piernas a Contador asi Kloden,Amstrong y Bruynell seran Felices,menudas chorradas hay que leer,Contador es el más Fuerte y lo esta demostrando,ayer saco tiempos a tipos(Kloden,Wigging,Amstrong)que les puede dar problemas en la Crono,espero y deseo que a Contador le salga una buena crono le meta más de 2 minutos a los hermanisimos,y que el sabado gane etapa y le pegue un ZAS EN TODA LA BOCA,a más de uno. y el domingo verle como un gran campeon en Paris.
    Más de uno esta resando para que pinche,rompa la cadena o llegue un energumeno y lo tire,estais haciendo que me vuelva un intolerante insoportable.
    Macho que Amstrong,Mercks,Hinault.....no perdonaban ni una(muy bien que hacia).
    Ya esta bien de hipocresia.
     
  11. shadow

    shadow Comité a favor de los Vs!

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    ¿No es mañana cuando vuelve Vinokourov a "su" equipo? Pues me parece que entre esto y que Contador tiene otro año de contrato con Astana, podemos tener otro culebrón este invierno y la próxima temporada... Eso si no hay vetos de por medio, que esperemos que no.
     
  12. FILETIN

    FILETIN Visionario del DOLORRR

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    PANBENDITO
    Con este Post tan laborioso que te has currado solo demuestra lo que se viene viendo desde hace tiempo por aqui que eres un ANTI CONTADOR a ciegas.

    Me gustaria verte ati corriendo en etapas pufffff cuanto ciclista frutrado DE PALO!
     
  13. Farolillo

    Farolillo Miembro activo

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    Evidentemente, hay muchas lecturas y desde el sillón todos lo vemos fácil.

    Yo pensaba al ver subir el último puerto a los 2x2 (2 saxo y 2 Astana), Contador y kloden "lastrarian" a los Schleck poneindose a rueda, defendiendose de sus ataques y dejandoles hacer hueco si quieren ellos ... sobre Wiggins & cia.

    Si hubiesen seguido los 4 hasta meta Astaná tendría hoy probablemente la etapa (yo pensaba ke Contador podría haber "lanzado" a Kloden, aunque luego se vió ke iba fundido), el maillot amarillo, el segundo sería Kloden y luego los Schleck.

    Si todo fuese "normal" en la CRI de hoy, los Schleck perderían tiempo y Podrían platarse 3 Astanás de podium al pie del Ventoux detrás de todo el trenecito.

    La jugada del equipo hubiese sido histórica.

    En vez de eso, tienes a los Schleck en el podium y con ganitas de guerra en el Mont Ventoux ... ah! y con un equipo hecho papilla por dentro.

    Conclcusión, para mi Contador se equivocó de plano.
     
  14. shadow

    shadow Comité a favor de los Vs!

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    Con esta respuesta solo demuestras que TU piensas eso y que eres un PRO CONTADOR a ciegas.
    ¿ANTI CONTADOR a ciegas? No, precisamente, como no soy ciego, digo lo que veo, cosa que muchos de por aquí no hacen, intentando justificar y disculpar a Contador ayer. Cuando Alberto lo ha hecho bien, lo he dicho. Cuando se ha equivocado, lo he dicho. En eso, la verdad es que creo que soy objetivo. Como ya he dicho otras veces, lo que no soporto son los forofismos y las opiniones sin fundamento, si se muestran opiniones con fundamento, las acepto.
    ¿Ciclista frustrado de palo? Ojalá, la verdad, porque me parece que lo de ir de Pro no lo he hecho nunca. Otros parece que han ganado 15 Tours y saben todas las tácticas de ciclismo, ¿no?. Si vas a llevar esto al terreno personal y los insultos mejor déjalo, porque no creo que esto sea el sitio adecuado, que parece que si la gente no opina lo que tú son todos unos pardillos y unos frustrados.
    Seguro que disfrutaríamos más viéndote a ti corriendo etapas, porque claro, yo no doy la talla. Es lo que tiene no ser un profesional de esto, ser un aficionado al ciclismo y tener que trabajar todos los días 9-10 horas para ganarse la vida, pero claro, como no somos profesionales, tampoco podemos opinar, y si opinamos en contra, somos "anti-XXXX". Mejor opinad entonces los "Pros", que sabeis más de esto. Los "ciclistas frustrados DE PALO" no opinaremos, no sea que os moleste.
     
  15. davidvvid

    davidvvid Ferrolán y mashote

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    hay algun problema por ser anti-Contador??
     
  16. peritoribio

    peritoribio Ciudadano del Mundo

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    Me parecería en todo caso muy poco inteligente por parte de Alberto seguir en ese equipo. Se va Malaga pero llega Malagón (y que conste que soy un enamorado de Vinokourov).

    Contador necesita y merece la tranquilidad de un lider indiscutible, y creo que en este Tour ha debido aprender bien lo que supone tener que dormir con un ojo abierto.
     
  17. shadow

    shadow Comité a favor de los Vs!

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    Pues mira, parece que hay gente a la que le molestan las críticas (y con fundamento) a sus ídolos. Pero claro, es que hay pro-Contador, que son anti-nosequién. ¿Qué pasa? ¿Que no se puede ser pro-ciclismo?
     
  18. peritoribio

    peritoribio Ciudadano del Mundo

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    Que se equivocó es evidente.

    También es justo decir que parece ser que o:

    - hubo un malentendido con Kloden al hablar con él, o
    - Kloden pensó que sus piernas aguantarían el embite de los Schleck, y eso no sucedió.

    Lo grave es que algunos quieran hacer ver que lo hizo con maldad (incluso Leipheimer y Armstrong en un alarde de cinismo cuando han frenado a Kloden cada vez que han querido anteriormente, me parece que hace falta tener mucha jeta).

    Esa es la diferencia. Todos nos equivocamos en esta vida.

    Pero creo que Kloden también tuvo que ver en ello, también es justo decirlo.
     
  19. 27

    27 más padre que ciclista...

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    creo que en el mundo del deporte, en el que cada uno sacrifica lo que puede, no se debería de crear "anti-nada". Al César lo que es del César. En su día, puedes decir que te caen mejor o peor, pero si deportivamente se lo merecen, no se debería de tratar de quitarle mérito a nadie.
    A mí Contador me cae, ni en exceso ni en defecto....el día que diga algo que no me cuadre, pues me caerá mal, o me parecerá un arrogante...siempre pongo de ejemplo al mismo, pero lo cierto es que Armstrong me cae "gordo", me parece un egocéntrico y un arrogante, un subido....pero deportívamente, ha demostrado ser el mejor, y lo que a día de hoy hace, tiene muuuuuuucho mérito.

    adios!!
    PD: si por algo siempre me ha dado asco el mundo del fútbol, es por los "anti" que hay....ser del Atleti es ser "antimadrid", ser del Madrid es ser "antibarça", etc,etc,etc...no hagamos con éste deporte lo mismo..un poquito de por favor...
     
  20. DANDY-VITORIA

    DANDY-VITORIA Intento de escalador

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    En la carretera
    Lo mejor es que de momento en este tour de lo que más se está hablando es de ciclismo que es lo que verdaremente importa.
     

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