Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. serpal

    serpal Moderador Ciclismo Crta. Moderador ForoMTB

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    A mi me gustaría verte compitiendo con Asma para que supieras lo agonico que es.
     
  2. SUPERMONA XC

    SUPERMONA XC PARRAO MEMBER

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    lo mismo digo
     
  3. vinchenso

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    Bueno, era un ejemplo, no te lo tomes a modo personal. No lo he vivido en mis carnes pero si cercano a mi y la verdad es que no me gustaría tener ese problema.
    Lo que quería dar a entender, desde mi punto de vista, es que hay muchos deportistas de élite, no solo ciclistas, que tienen diagnosis de enfermos.
    Hace años leí un artículo (las fuentes no se si eran o no fiables, eh?) que hablaba de que en muchos casos los deportistas de élite eran como "enfermos controlados" ya que están al limite en muchos aspectos.
    Y de ahí mi observación. Sigo con el ejemplo del asma: una persona que sufre de este problema desde joven, si se dedica a competir a muy alto nivel, está yendo al límite.
    Espero no molestarte a ti ni a nadie con ello, solo que me es cuanto menos comentable.
    Un saludo.
    Pd. por cierto me encanta tu Blog en CAF
     
  4. fernandoj

    fernandoj Nirvana Fan

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    vinchenso no pasa nada, yo también tengo asma y estoy de acuerdo con lo que tú dices.

    Un tío con asma que gana un Tour es porque se dopa, ya sean ayudas consentidas con receta o ilegales.

    Lo ****** es que muchos dicen tener asma cuando lo que tienen es una pequeña alergia, y claro, terminan pidiendo el certificado para todo lo demás. A mí que tengo asma me sienta como una patada en los güevos porque luego vas tú con tu asma de caballo y te quedas en las cuestas y te dice la gente, "no será pa tanto el asma cuando Pereiro ha ganado un Tour" :cursing

    Lo antinatural es que llevamos años con enfermos controlados que ganan a gente sana. Simplemente no se compite en igualdad de condiciones.

    El que esté enfermo que se quede en su casa y no compita.
     
  5. TVT92

    TVT92 The trooper on wheels Probadores

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    Ventolin a tope y a aumentar la capacidad pulmonar
     
  6. cobadillo

    cobadillo Haciendo la goma

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    Desde mi punto de vista esto es una guerra perdida, si avanzan los metodos de control y el número de estos, también avanza el como ocultar las sustancias dopantes. Pero lo peor no es eso, lo peor es que si hoy en día con la selección genética en fetos puedes tener un hijo que cure a otro, la cara b de la medicina deportiva va a crear autenticas maquinas que dentro de unos años (yo creo que lo veremos) haran que el deporte muera poco a poco.
     
  7. RoberMF

    RoberMF Miembro Reconocido

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    Yo había escuchado hace tiempo en un debate sobre dopaje que el porcentaje de corredores con permiso para utilizar medicamentos contra el asma dentro del pelotón supera con mucho el porcentaje general de asmáticos dentro de la población total.

    Si es verdad, que tampoco lo sé a ciencia cierta, que cada cual piense lo que quiera.

    Un saludo.
     
  8. davidvvid

    davidvvid Ferrolán y mashote

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    estas en lo cierto. Hay un % muuuuuuuuuuuuuuuuuy alto en el pelotón con asma.
    Asma conlleva tener un certificado médico
    Certificado medico conlleva... muchas cosas
     
  9. fernandoj

    fernandoj Nirvana Fan

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    76 de los 180 corredores del Tour de 2008 tienen AUT (certificado médico).

    La Agencia Francesa contra el Dopaje anuncia un nuevo positivo en el Tour - 20minutos.es

    Ahora resulta que para ganar Tours hay que ser un enfermo. Esta milonga nos la llevan vendiendo años.

    Si analizáis los corredores con AUT, os daréis cuenta que son los mejores. Casi todo el Saunier tenía AUT el año pasado.
     
  10. RoberMF

    RoberMF Miembro Reconocido

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    Yo, siempre buscando una respuesta que no me lleve a un deporte tan sucio y contaminado que realmente ya no se le puede llamar deporte, me pregunto (sin saber siquiera qué es el asma más alla de un problema de dificultad respiratoria):

    ¿cabe la posibilidad de que también exista un problema de sobreentrenamiento sin control médico en chavales que entran en escuelas de ciclismo a una edad no sé si demasiado temprana para según que esfuerzos?

    Repito, igual es una soberana sandez, sólo pregunto.
     
  11. fernandoj

    fernandoj Nirvana Fan

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    Pues con google tienes fácil informarte sobre el asma, en mi caso el desencadenante es el frío y la alergia primaveral. A mí me lo descubrieron cuando jugaba a baloncesto con 14 años en una espirometría después de que me diera un baumm :crybaby2. Alérgico soy desde que tengo memoria pero no es hándicap para rendir si no hay alérgeno, el problema del asma es que la gente que lo padece tiene mucha menos capacidad pulmonar ya que normalmente te pilla antes de la adolescencia que es cuando se desarrolla el cuerpo y esto se contradice con que tanta gente del pelotón lo padezca.

    Ya te digo que hay deportes (alguno muy de moda en este país), no sé si tan sucios como el ciclismo, completamente envenenados desde críos. Aunque dejé de jugar a baloncesto con 16 añitos, vi cosas, ¡y qué cosas! no os la recomendaría :machineg:

    Por eso no me asusto y me gusta el ciclismo, aquí por lo menos se persigue algo el doping.
     
    Última edición: 24 Jul 2009
  12. AnguitA

    AnguitA ATLEEEEEEEEEETI !!!

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    Hay unos cuantos deportes/mafia con muy poca vergüenza donde la lucha contra el dopaje es prácticamente nula... boxeo, natación, balonmano, atletismo, rugby...

    Cada vez que leo una nueva noticia de dopaje en ciclismo, creo q se queda un deporte más limpio, o por lo menos se intenta, sin embargo mucha gente se desengaña y al ver casos de positivos se hacen la idea de q el ciclismo se ensucia cada vez más. Para mi es simple, un positivo más un tramposo menos.
     
  13. davidvvid

    davidvvid Ferrolán y mashote

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    Pues van a empezar a analizar de nuevo muestras del Tour 2008 para encontrar Cera
     
  14. Joselj

    Joselj A fondo

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    Me parece de maravilla, pero ya podrian hacerlo en todos los deportes tambien...
     
  15. darkglam

    darkglam Miembro activo

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    Te olvidas a los capos: NFL, NBA, MLB...Eso si que son palabras mayores.
     
  16. Pitxiki

    Pitxiki Alfredo

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    Saludos a todos:
    Estoy leyendo los comentarios que estais haciendo de corredores que simulan tener asma para poder usar el Ventolin y tengo que hacer algunas aclaraciones que me parece que no habeis tenido en cuenta.

    Para mi desgracia soy asmatico desde los tres años, 39 a cuestas con esta dichosa enfermedad, alergia asmatica me dijeron y entonces no habia ventolin, solo existia el Teolixir que era una M...

    Aquella persona necesitada de usar este medicamento no agranda su capacidad pulmonar sino que desinflama los alveolos pulmonares, permitiendo que entre mas aire en sus ya de por si mas reducidos pulmones ( pues como bien comentaba otro compañero no se desarrollan con la misma normalidad al padecer esta enfermedad, teniendo por regla general menor tamaño y obviamente menor capacidad para inspirar aire ).
    O sea que el asmatico a pesar de este medicamento, que para nosotros es milagro, nunca va a tener el mismo rendimiento pulmonar que una persona "normal", no digamos ya un deportista y mas un ciclista de elite.
    El uso de este medicamento genera por contrapartida y por su uso prolongado posibles transtornos a nivel coronario, vamos que si no te mata el no tener aire lo puede hacer un fallo del corazon, saturado de tanto usar Ventolin.

    Ademas no creo, particularmente, que el uso del mismo por una persona que no este aquejada de alguna dolencia a nivel pulmonar (como pueda ser una bronquitis cronica, muchos fumadores se ven abocados al uso del ventolin ), genere alguna ventaja para ellos: digamos que es un antinflamatorio, si no tienes los alveolos inflamados que te va a hacer el medicamento? Agrandar un conducto pulmonar? Lo dudo, pero tampoco voy a negarlo pues desconozco si realmente les sirve de algo.
    Bueno si, les sirve para tener mas boletos a la hora de un posible efecto adverso en el corazon.

    A pesar de esta enfermedad practico y ademas disfruto de este nuestro deporte, tengo mis limitaciones cuando la carretera se levanta o cuando las primaveras se ponen demasiado floreadas, pero reduzco el ritmo y llego donde mis compañeros sin mayor contratiempo que ir de los ultimos.

    Espero que nadie pueda sentirse molesto por mis comentarios, cuya intencion es servir de explicacion, y que a la hora de comentar posibles casos de dopaje con este medicamento se tenga un poco mas de conocimiento acerca de el y de los "beneficios" y contraindicaciones que puede tener.

    Salud y buena ruta
    Agur

    P.D.- disculpar por la extension.
     
  17. AnguitA

    AnguitA ATLEEEEEEEEEETI !!!

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    Pitxiki, para mi eres un ciclista de verdad, con asma si, pero un ejemplo, y te acercas más al modelo de deportista q muchos ciclistas profesionales, estoy seguro de q de verdad te gusta la bici.



    Otra cosa, con un certificado de asma no sólo te dejan tomar ventolín.
     
  18. fernandoj

    fernandoj Nirvana Fan

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    Salbutamol, corticoides y alguna cosilla más... vamos que te salen músculos hasta en las orejas... evidentemente ellos se benefician de los efectos secundarios no para los que han sido diseñado esos medicamentos... preguntádle a Petacchi :mrgreen:

    Por cierto, que lo de Wiggins en este Tour tiene "delito" :vampire
     
  19. serpal

    serpal Moderador Ciclismo Crta. Moderador ForoMTB

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    Si tienes asma, el que tomes ventolin o terbasmin o similar, lo unico que haces es que te aproximes a la capacidad respiratoria de un individuo normal, pero esta claro que vas con la admisión capada (menos consumo de oxigeno). Aun así con la medicación adecuada no es una enfermedad que excluya de practicar deporte de competición y por tanto así esta tipificado en las reglas, si no te gustan las reglas que hay, cambia de deporte. Te repito, yo se lo que es competir con las pulsaciones a tope, con pitos en el pecho y sin que llegue el aire (en la última carrera de open de madrid este año acabé en la carpa del samur chupando oxigeno, seguro que lo mio es cuento claro...) y te aseguro que por mucho ventolin que te enchufes no llegas ni de coña a la capacidad pulmonar de alguien sin asma.

    Esa conversación la tuve yo con mi alergologo que da la casualidad que habia participado hace un par de años en un estudio sobre la incidencia del asma en diferentes deportes y me estuvo contando:

    En este tipo de deportes hay mas incidencia del asma respecto a la población general por dos razones, la primera la "legal", son deportistas que llevan su cuerpo a altos niveles de esfuerzo y se les desencadena el llamado asma de esfuerzo que solo se manifiesta cuando "subimos de vueltas" y la razon "ilegal" es precisamente lo que comentais, la prueba de la metacolina que es lo que se usa para conceder el famoso certificado, en sujetos con rinitis alergica da casos de falsos positivos. Aun así me comentaba que son bastante mas los casos legales que los ilegales. Por ejemplo me comentó que en el estudio uno de los expedientes que habian llegado a sus manos era el de Pereiro y se veia claro que el tio era asmatico de verdad.

    Yo solo digo, que no se lo deseo a nadie, si las carreras ya son de por si agonicas, imaginaros competir con un trapo metido en la boca, esa sería la sensación. Alguno ya me ha escuchado bufar.
     
    Última edición: 28 Jul 2009
  20. balaverde

    balaverde Miembro activo

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    Que hacen en esas competiciones??, siempre lo habia oido pero nunca con datos y tal, y claro a Gasol no le van a tocar.
     

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