Yo no te he amenazado, quizás en mi respuesta te haya parecido, si es así, te pido disculpas por no haberme sabido explicar. Lo que quería decir es que es muy fácil insultar desde un teclado y que seguro que no lo harías si no fuese así, nada más, lo siento, yo no me voy a meter en un lío por esto, que como ya he dicho varias veces es una batalla perdida. Yo, nunca he montado en moto por Boadilla, como he dicho pactico/aba enduro (digo esto porque hace bastante que no toco las motos) pero en tu comentario parece que descalificas a todo el que monta en moto de campo por la CAM o el monte en general, que es de lo que se habla aquí, no solo de Boadilla. No sé si coincidiremos alguna vez, pero verías que soy persona sin comillas... si te fijas estoy siguiendo el post pero sin meterme demasiado, tengo claro que no va a ningún lado, pero me he sentido ofendido con tus palabras y he respondio. Me lo he leido, llevo siguiendo este post desde el principio... aunque estoy de acuerdo en muchas cosas que dices, no lo estoy con otras como que con un trasto de 2000 y pico kilos no dejas huellas en el monte, yo he salido con 4x4 (solo una vez) y he visto que hay zonas, por lo que sea, solo hace falta que haya llovido, que por el simple hecho de pasar ya dejas una huella superior a la de una moto y diez bicis... pero bueno, ese eno es el tema, simplemente no estoy de acuerdo, entiendo que lo que tu haces es erosionar fuera de los caminos de la CAM y te vas donde si te dejan erosionar... o no, asumes como yo que haces algo ilegal y si te pillan "apechugas" Respecto al otro comentario, de verdad, nada más lejos de amenazarte, imagínate... si critico los insultos detrás del teclado, supondrás que me parecería muy cobarde amenzar desde un teclado. No fue mi intención.
Acepto tus disculpas de la misma forma que si has entendido que llamo descerebrados a todos los que montan en moto por los caminos de Madrid me he explicado mal. Llamo, y creo que se puede ver claramente, descerebrados a los que montan en moto por el Monte de Boadilla (espacio protegido, etc., etc.) y son a estos a los que me gustaria que trincaran los vigilantes y les metieran un paquete de co....nes. Como dije en el comentario al que hago referencia me encantaría poder compartir LOS CAMINOS ESTABLECIDOS con moteros, quads, caminantes, 4x4, etc, con todo el mundo pero respetando a los demás, la naturaleza, las leyes, etc. Cuando comento que hago 4x4 fuera de Madrid se que contamina, como cuando voy a trabajar con el coche o moto, el tren o el avión. Soy de los que considera que si hay un camino establecido, y esa creo que es una de las características fundamentales, se debe poder disfrutar de el pero en unas condiciones determinadas para intentar, preservar la naturaleza pero también el disfrute de ella de forma responsable. ¿Y a que me refiero con responsable?, a una serie de límites que debe haber, no salirse de los caminos, respetar una velocidad máxima que en los lugares donde se puede circular por caminos es de 40km/h., respetar al más débil, no hacer fuego, barbacoas, etc. Respecto a que "asumo que hago algo ilegal", te equivocas, hago 4x4 donde está permitido y en las condiciones que está pernitido, no hago nada ilegal. Me gustaría poderlo hacer en mi comunidad pero entiendo que si prohibiéndomelo a mi se evita que los salvajes y descerebrados de los 4x4, motos, quads, bikes, etc que no respetan las condiciones cometan barbaridades pues me jod...ré y me aguantaré.
Hola está claro que el enduro en moto se lleva haciendo toda la vida. Yo lo hacia hace 15 años y me apasionaban los motores la gasolina y "retorcerle la oreja" a la moto, tuve una Husquvarna 260 y una kawasaki 250 que eran un tiro. En esa epoca año 1.995-1998 por nuestra zona, sierra de guadarrama saliamos todos los domingos o los sabados por donde nos daba la gana, (hoy sitios impensables para montar) como el puerto de navacerrada camino smtih, guadarrama , la jarosa, pegerinos , valsain etc. Y lo que he disfrutado no está escrito. El caso es que empezaron a proliferar las suzukis, hondas , kawas, gas gas , hukys y ktm por todas partes, se pusieron de moda vaya y empezaron los problemas con las prohibiciones, asi que salir a hacer enduro empezo a ser cada vez más problematico a mi al menos no me molaba nada tener que salir escopetado cada vez que veiamos a los forestales o a la policia, incluso helicoperos vilgilando, total que se te quitan las ganas entre otras cosas porque la verdad tambien llego un momento en que solo era divertido montar si arriesgabamos osea que ibamos a toda ***** por todas partes. Algo descerebrados eramos. Hoy lo recuerdo y pienso que era un canteo total ir 5 o 6 motos a toda ***** haciendo un ruido brutal por la sierra de guadarrama, por donde sea, es que veo que lo más normal es que lo hayan prohibido. Todavia quedan algunos de los de toda la vida que continuan montando y de vez en cuando los veo por aqui dandose una vuelta y la verdad que tampoco me molestan, (son mis ex compis) pero no entiendo como se arriesgan a los multones, a otros les da igual porque tienen mano con la autoridad o bien les sobra pasta y se la pela. Muchos de estos se han pasado a la bici de montaña y piensan igual, a dia de hoy es normal que esté prohibido circular para la motos, y no digamos ya los quads el peligro que tienen, los todo terreno ya lo tienen crudo porque aunque quieran no pueden pasar porque hay barreras por todas partes. Tal vez la solucion para los amantes de las motos de enduro o de cross sea apuntarse a competiciones del campeaonato de España (hay muchos niveles) donde pueden darle toda la caña que quieran a sus motos sin causar peligro a otros ciclistas o senderistas, sin dañar el medio ambiente... en fin sin molestar y sin infringir la ley. Siento el ladrillo, pero es que está lloviendo y no puedo salir a montar en bici. Saludos.
Pues ya que nombras a las ratas del monte yo te he visto personalmente desenvolverte como una rata mas al menos en 2 competiciones de descenso........................
Muy interesante el comentario de Ricardo10, por ser un ex motero reconvertido al ciclismo. Él relata las cosas desde dentro. Pulpibike también cumple el patrón, salvo que parece que él no cuelga del todo la moto, al menos psicológicamente, porque ya dice que hace meses que no la coge. Hund, está claro que Tunin dice que el DH lo ve bien en circuitos habilitados para ello y señalizados, pero no de manera libre. Es decir, bike parks o competiciones señalizadas. Es su opinión. Yo personalmente pienso que son lo más peligroso de nuestro sector para senderistas. Sí creo que su uso debería estar restringido a zonas especiales.
Entiendo perfectamente lo que dice, el problema es que circuitos permanentes de DH en Madrid no hay, eso quiere decir que donde se monta una competicion de DH queda arrasado, y si nosotros somos los primeros en mirar hacia otro lado nos pasara como a las motos, es cuestion de tiempo, eso y la actitud radical que mostrais algunos de vosotros hacia este colectivo, os aseguro que desde otra perspectiva el MTB no tiene nada de sostenible, al final tendremos lo que nos merecemos. Habeis echado un ojo al subforo del IMBA, habeis visto de que tratan los ultimos post ??? En efecto, de prohibiciones, algo que tan solo hace unos años era impensable.
Seria sostenible si fueramos por donde debemos de ir, pero mientras pensemos q todo el campo es oregano....
En resumen; En cuestion de contaminar,esta claro que una moto es mas contaminante que una bici (de logica vamos..no hace falta un estudio de la universidad de xxx) En cuestion de erosionar ,esta claro que una moto erosiona mas (mas aceleracion,ruedas mas grandes,etc..) lo que no quita que las bicis no lo hagan,solo hay que ver como estan algunas zonas por las que nos movemos muchos ciclistas. En cuestion de peligro,tanto una moto,como una bici de rally como una de descenso puede ser peligrosa segun en que manos. Al igual que he visto bajar muy rapido bicis de enduro,tambien he visto bicis rigidas adelantar a gente con bicis de descenso... Con esto me despido puesto que es una discusion que no lleva a ningun sitio,unos miran la paja en el ojo ajeno,otros practican descenso y se quejan despues del resto,etc... Y ojo,como dije he tenido varias motos y desde hace ya varios años no hago otra cosa que montar en bici.
Si nuestro uso de la bici no es sostenible, cada uno debe de hacer lo posible para reconducirse al lado sostenible y amable tanto con el medio como con los senderistas. Garro, la comparación es de una diferencia abismal entre moto y bici y de eso se trata. Cuanto degrada el terreno una moto de 250 de enduro, como 100 bicis?. Pues por eso se prohiben. Y eso sólo en términos de erosión, porque ya está dicho antes todo lo demás (ruido, emisiones, colisión, piedras lanzadas, etc...). La desproporción de diferencias sí es importante.
El hilo trata sobre unos irresponsables moteros (que podian haber sido ciclistas perfectamente) Pero el problema no es tu proporcion de quien contamina mas,ni lo son las motos, el problema que nos interesa yo creo es que se terminara prohibiendo montar en bici por la mayoria de los sitios que ahora disfrutamos,y esos mismos que prohiben,despues se cargan una zona entera con firmar un papel desde el despacho. Estas obcecado con el tema de las motos,y ellos no son los que te van a prohibir montar.
relayer, sigues empeñado en justificar el uso de la mountain bike comparando el impacto que tiene con una moto. Si quieres seguir con esa argumentación, casi tendrías que estar agradecido que aún existan moteros a los que echar la culpa. La erosión que produce una bici no es tan inferior a la que produce una moto. Por lo menos no en los sitios donde realmente es problemática. En cuestas, laderas y otros sitios con pendiente pronunciada, una única bici con la ruda bloqueada puede romper la primera capa de vegetación. Durante la próxima lluvia el agua hace el resto y ya tienes una zanja. Una vez mas - no estoy defendiendo las motos. Advierto de que calladitos estamos mas monos. Creer que el mountain bike es un deporte sano e sostenible es bastante ingenuo. Las miles de trialeras de la Casa de Campo o del Monte del Pardo se mantienen por las motos que pasan? Yo diria que no. Y en la CdC ya ha habido tendencias de prohibir a los ciclistas a ir fuera de los caminos. Disfruto ir por España en mtb porque en general nadie te mira mal. No me apetecería que esto acabara como en Centro Europa done te encuentras con senderistas que te acusan de destrozar el monte porque lo han leído en algún lado. Como bien se ha expuesto aquí, ya está prohibido en la Comunidad de Madrid ir en moto por el campo. Pero no veo que seamos nosotros que tengamos que denunciar el incumplimiento. Eso tiro va a salir por la culata.
Creo que la conclusion es bastante acertada y que nadie duda, ni siquiera los que tenemos moto, de la diferencia que hay entre motos y bicis, es de cajon. El problema viene de la intolerancia de algunos (incluidos en este foro) y la desidia de la administracion para no mezclar ambos deportes habiendo espacio suficiente para todos. Sobre sostenibilidad, hay opiniones muy diferentes a la tuya Relayer, tu valoras (al igual que yo) el esfuerzo humano sobre una bici, el espiritu de superacion y la relativamente poca erosion que hace en comparacion con la moto, el quad, el 4x4 o lo que sea, pero eso dista de ser un deporte sostenible y te cuento lo que me sucedio hace unos años montando en bici muy cerquita de mi pueblo. Fue en un año de abundantes lluvias y al llegar a la entrada de un camino que se inunda con facilidad me encontre un land rover con unos señores de verde que no quiero ni nombrar (no era GC). Les pregunte si los charcos eran muy profundos para pasar con la bici y uno me contesto que no, que era perfectamente ciclable pero que mejor no pasara por alli. Le pregunte por que no podia pasar y me dijo: si pasas por los charcos te vas a cargar la puesta de las ranas y estan saliendo los renacuajos, asi que no puedes pasar. Le dije, hombre si paso despacio y por la orilla no creo que me cargue nada, ademas por aqui pasan coches y si no paso yo pasara otro con seguridad, y no va a tener tanto cuidado como yo. Todavia estaba alucinando cuando va el tio y me dice, ya pero como tu ya estas advertido, si pasas daremos parte a la CAM que a su vez te abrira un expediente sancionador. Total que me fui por otro sitio y me pegue un vuelton de miedo. Entonces me di cuenta que ni bicis, ni motos, ni leches, aqui la sostenibilidad, erosion o como lo quieras llamar depende siempre de la objetividad de unos señores que se encargan de manener la disciplina medioambiental, y a algunos les gusta la bici y a otros no. No les gusta que se disfrute activamente de la naturaleza, como hacemos los ciclistas, lo consideran una violacion al medio ambiente, no te digo nada si pasa una grupeta de 15- 20 ciclistas. A ellos les va mas el rollo contemplativo y que quieres que te diga, a mi eso de mirar pajaritos me aburre. Por eso te digo que tu puedes considerar perfectamente sostenible el mtb, pero no todo el mundo tiene la misma opinion que tu, piensa en ello.
Esa regla que tenéis de que si se prohiben las motos luego necesariamente han de prohibir las bicis es un error de concepto y de percepción. Los moteros no nos van a prohibir montar, pero sí que molestan y dañan. Y por eso las quejas y las prohibiciones.
La bici no rompe la primera capa de vegetación si se lleva por el sendero, porque en el sendero no hay capa de vegetación. De todas meneras yo soy crítico en la bici. Jamás se me ocurriría como hacen otros bajar por la calzada romana de la Fuenfría por el daño al patrimonio. Eso debería de estar controladísimo. La moto erosiona brutalmente en las subidas, mientras que la bici prácticamente nada. En las bajadas no creo que la moto erosione mucho si no se le da mucha aceleración. Depende de como la lleve cada cual. Y en llano la moto erosiona en cuanto se acelere. La bici casi nada. Me parece coherente so de que la percepción del daño es subjetiva, pero el daño no es subjetivo. O se daña o no se daña. Y la cuantía ha de ser menor que la capacidad regenerativa de la zona. El problema de la CDC es que está masificadísima. Son miles de pasadas. Normal que ahí la bici llegue a ser perjudicial. Pero a lo mejor sería bueno que se hiciera mantenimiento de senderos afectados por el bien de la ciudadanía y de su salud a cargo del Ayuntamiento. Así se regeneraría en sendero y todos contentos (menos las aarcas públicas, pero más se gastan en chorradas).
Relayer,las motos ya estan prohibidas,no le des mas vueltas,sigues r que r con el tema de lo malas que son las motos y lo buenas que son las bicis,pero no todo el mundo piensa lo mismo si no pregunta en cualquier foro de senderistas...Muchos pensaran de nosotros lo que nosotros podamos pensar de las motos,esto es una cadena y aqui todos destrozamos,el que no destroza es el que se queda en casa los sabados leyendo un libro (papel reciclado claro) y este ultimo pensara que los senderistas lo dejan todo hecho una porqueria.
Vale venga, aceptamos pulpo.................................el dia que se carguen las bicis de la sierra de guadarrama me acordare del flaco favor que haceis con tanto talibanismo ecologista, tu afirmas y te reafirmas en una postura, yo te he puesto ejemplos reales de situaciones en las que me he visto envuelto. Si quieres seguir diciendote a ti mismo que eres sostenible y que no haces ningun daño, por mi OK, pero te estas engañando, no intentes hacernos creer a los demas tu propia fantasia. Los ciclistas estamos en el monte y punto, nuestra unica presencia ya es una amenaza asi que no te repitas a ti mismo que eres inocuo, convencete de que no lo eres, es el mejor metodo para poder mejorar en esta vida, en lugar de ver nuestra propia excelencia y lo buenos que somos, vamos a mirar hacia dentro y veremos nuestros defectos que tenemos muchos.
Ese discurso es super demagógico (el de los dos), porque como dije antes, la comparación y la cuantía del detrozo sí es importante. Y además yo reconozco que la bici tiene sus pegas, pero su incidencia es menor que la capacidad autoregenerativa del terreno salvo zonas muy masificadas. Los vehículos a motor ni por el forro. Si es que no leemos...
Es verdad. Que como no vienen todas las cosas con 15 o 20 años de retraso a España, justo en eso va a haber una excepción...
