Tienes razón zequi, cada cual va a lo suyo y allá el que venga detrás, creo que todos tenemos derecho a disfrutar del deporte que nos gusta pero respetando a los demás. Lo que comentais de tractores y demás maquinaria no hay otra forma de hacer esos trabajos así que es inutil quejarse contra eso.
1. Només es podrà circular en bicicleta pels itineraris i pistes senyalitzats a aquest efecte: vies principals, pistes forestals i camins de passejada amb una amplada de més de tres metres. Traducido: Las bicicletas sólo podrán circular por los itinerarios y pistas señalizadas para este efecto: vias principales, pistas forestales y caminos de paseo que tengan un mínimo de 3 metros de anchura. 2. Queda expressament prohibit circular en bicicleta per corriols, rieres, camps a través, camins d'amplada inferior a tres metres i vies especialitzades per altres usos. Traducido: Queda expresamente PROHIBIDO circular en bicicleta por senderos, rieras, campo a través, caminos de anchura menor de 3 metros y vias especializadas para otros usos. 3. En cap cas, es podrà circular a una velocitat superior als 20 km/h . Ni organitzar curses ciclistes. Traducido: En ningún caso se podrá circular a una velocidad superior a los 20 kms/hora ni organizar carreras ciclistas. 4. Els ciclistes que circulin per les vies del Parc, tenen l'obligació de respectar els vianants, sense ocasionar-los molèsties i respectant la seva preferència. Traducido: Los ciclistas que circulen por las vias del Parque tienen la OBLIGACIÓN DE RESPETAR a los PEATONES, sin ocasionarles molestias y respetando su preferencia.. Extraido de http://www.foromtb.com/showthread.php?t=481135 y referido a uno de los parques mas frecuentados en bici. Quien decia que las bicis podian ir por donde quisieran? quien decia que las bicis no ocasionan daño? Si ahora resulta que las bicis tambien tienen/tenemos restricciones que el 99,9% no respeta. Yo pensaba que esto era cosa de las motos, no de las personas... PD: Y ya digo de antemano que estoy completamente en contra de estas prohibiciones.
El problema es que en Collserola el 99% (entre los que me incluyo) no cumple esas normas y sigue haciendo lo que se ha hecho toda la vida, empezando por el ayuntamiento porque cada año se celebran dos carreras/marchas en Collserola. Y que tambien esta rodeada por 4 millones de habitantes. Por supuesto tambien esta prohibida la circulacion de motos por el parque.
Pues no, lógicamente, no quiero decir eso. ¿Cómo voy a querer decir eso? Digo que los moteros que yo conocí nunca se salieron de un camino ni pisaron un brote, y ni mucho menos tiraron/tiramos botellas de agua, briks y latas. Moraleja : hay cosas peores que una moto en el monte, y nadie ha prohibido ir al monte con una mochila llena de botellas y latas. 9 de cada 10 se llevan la porquería, sí. Y 9 de cada 10 motos que YO he conocido, siempre pasaron a 10 km/h a punta de gas al cruzarnos con gente por un camino, y no nos salíamos (¿para qué?!!!) de los caminos. Pues yo nunca he visto una nube de CO2 en el monte, ahí enredada en las jaras. Los gases de escape de una moto no se quedan a vivir allí para siempre. ¿Vas con máscara anti-gas por las ciudades? ¿Cuánto gas de escape hay en un parque enmedio de una ciudad, rodeado por decenas de miles de coches? Y repito, tu discurso podríamos ponerlo en boca de los "paseantes" (sí, los que llevan latas y briks) quejándose de las bicis y diciendo que para eso están los carriles-bici y las carreteras (como dices tú de las motos y los circuitos), que ellos van al campo a relajarse y no tener que andar apartándose para que pasen las bicis y dejen una nube de polvo. Bueno, un saludo!
Estimado amigo; practico enduro en moto, cros country en bici y descenso a veces. Si te sentiste molestado por la motos, la culpa fue de ese individuo en concreto no del colectivo. Como bien dicen los compis abrir una caza de brujas entre nosotros es un error.Los que andan en zonas escarpadas suelen ser deportistas que les gusta el esfuerzo como a ti que lo unico que quieren es disfrutar sin molestar. Con respecto a las marcas, Tu has visto un pinar despues pasar una prueba de mtb. No se si errare el tiro pero... que tal bajaste hacia el puerto vitoria?
No generalices y al motomacarra que te haga eso lo identificas, pero al colectivo lo respetas. La ley es injusta y como dice el refran cuando veas las barbas de tu vecino cortar...QUOTE=lukasrioja;9372667]DIOS MIO LO QUE TENGO QUE LEER POR NO SER CIEGO.... Legalmente las motos no pueden circular fuera de pistas o caminos inferiores a tres metros, y en aquellos lugares que este expresamente prohibido.... Las bicicletas no son vehiculos a motor, con lo cual si pueden... La actitud descrita por el compañero que incia el post, esta clara... el si puede ir por donde iba, y la moto no es que moleste es que NO PUEDE CIRCULAR por ese sitio... el resto de comentarios sobra... Cuando alguien intente prohibir el uso de la bici en el monte, por cualquier motivo ya nos defenderemos donde haga falta, pero eso no es eximente para permitir o mirar para otro lado acciones ilegales, que destrozan el monte... La moto, fuera de pista DESTROZA EL MONTE, las ruedas cuesta arriba cavan el suelo y producen regeros por donde luego corre el agua y destroza mas todavia, la erosion que produce es brutal, y se pueden dar muestras de los destrozos que causan sobre todo en terreno virgen, natural que es blando... Ni que decir tiene de la contaminaciona acustica que producen... Lo de que salen a disfrutar el monte, me parece muy bien, pero guardando las normas, no por donde me de la gana porque me da la gana y porque el monte es de todos... Pero como en el mundo de dios, hay muchos moteros y conozco a mas de uno que respetan, circulan por donde deben y ceden el paso cuando deben... Nosotros teniamos una sendita en un monte cercano a logroño, algun grupo de moteros la vio, y hoy ya no puedes pasar, te entran los pies hasta las rodillas del surco que han hecho... NO HAY DERECHO... tambien los que te adelantan a toda *****, levantando piedra y polvo... si los pillo....[/QUOTE]
Recupero este post porque hoy me he encontrado el sendero que estoy trabajando y limpiando destrozado por el paso de moteros. Estoy con un cabreo que no me tengo y pido consejo para evitar que estos energúmenos siguan rompiendo el monte. Es muy frustrante ver como un trabajo de muchos meses te pueden destrozar en un momento. Estoy por cortar un par de pinos y cerrar el sendero.
¿Tienes permiso de tu Comunidad Autónoma o Ayuntamiento o has informado a los Forestales que estas haciendo "obras" en un sendero de un monte (supongo) público?,porque la multa puede ser de órdago.Y la idea (que supongo que lo dices por decir,nada más) de cortar un par de pinos para cerrar el sendero,quitatela de la cabeza,porque la multa por cortar pinos sin permiso es astronómica,y que no se haga nadie daño por tu culpa entonces,y que ademas dice muy poquito de nuestro colectivo.Ese es el consejo que te doy. Respecto a esto,yo aparte de la bici,tengo una moto de campo,y la verdad es que molesta bastante ver con que facilidad algunos intentan prohibir la libre circulación a otros,sobre todo,con argumentaciones falsas sobre deterioros de caminos,erosiones y demas.Llevo décadas viendo los caminos de mi zona,incluídas veredas por las que hemos circulado con motos toda la vida ,y de erosiones y destrozos nada de nada.Otra cosa es hacer campo a través o vadeos,eso si que lo veo mal y plenamente justificada la multa si pillan a alguno.La Ley de Montes ha casi acabado con los derechos de libre circulación por vias públicas de los que tenemos motos (y hemos pagado todas las tasas e impuestos que nos pedian por ellas) ,así que no os alegreis (algunos) de ello,porque mañana nos puede tocar a los que montamos en bici igualmente.
Tranquilo ram320 no se de donde eres pero en catalunya prohibieron motos y quads y ahora van a por las bicis, pienso como tu, pero hay gente que simplemente oir el ruido ya les "molesta" . Ahora dicen que con las bicis deformamos el entorno... Y se nos prohibe circular por caminos de menos de 3 metros, y luego yo veo a los senderistas cortando arboles para hacerse palos rebuscando en las matas los espárragos y somos los ciclistas o motoristas quien hemos destrozado el campo. Hace ya un par de meses que voy a fuego y si algún senderista se me rebota ... Me giro y le digo que esta todo grabado que si quiere nos vamos a la comisaria y me denuncias, cuando son los mismos senderistas que ya tengo fichados que van hasta con hachas ... Flipas, el otro día un tío con un palo de bambu de 3 metros y en la punta un cuchillo cortando ramas en lo alto de lo arboles ... Flipe ... A mi me daría igual, si no fuera que esos luego son los primeros que echan ****** a los que vamos a dos ruedas. Saludos
Vivo en Gredos.Todavia se puede (por la normativa de Castilla y León) se puede circular en moto/quad por aqui,pero con restricciones,y no me quejo,porque podria ser peor. Lo curioso,es que algunos compañeros despotrican contra las motos "porque molestamos y contaminamos",lo cual no lo veo yo como algo cierto.Una moto/quad se usa realmente poco (puedes comprar de segunda mano cualquiera de esos vehiculos con varios años y kilometrajes que rara vez superan los 10.000 kms) por lo que sus emisiones son prácticamente nulas,y usándolos con sentido común,no erosionan los caminos. El forero Acme,mencionaba que estaba "haciendo obras" en un sendero.Aquí en Gredos hay muchos,aparte de los "tradicionales" se empiezan a ver los "nuevos" (con rampitas "a lo bikepark",hechas con piedras e incluso trozos de palets,dañando o rompiendo a veces arbustos al hacer el trazado) que hacen los endureros (y me refiero a MTB en este caso),generalmente los que vienen de fuera (y para decir toda la verdad con la ayuda de algun "autoctono") los fines de semana,y creeme que a los forestales no les hace ninguna gracia.De momento no actúan,pero si esto sigue y va más,lo harán,y de la manera que todos sabemos y a ninguno nos gustaria.No podemos pedir que prohiban a los "de las motos" circular y luego con la bici hacer nosotros lo que no se debe. Saludos.
En mi caso no estoy haciendo nada que no se pueda hacer, es más el guarda está encantado con lo que hago. En mis "obras" lo que hago es limpiar el camino, quitar árboles caidos de los temporales, ramas desprendidas, relleno de surcos y pasar el rastrillo para que el sendero quede lo más fino posible. No hago ni rampas ni pasarelas ni saltos ni nada de nada. Todo lo mantengo lo más natural posible pero limpio. No es una ruta ni de DH ni de enduro. Sólo de andar en bici. Lo que pasa es que los moteros no respetan nada y se meten por donde les dá la gana. Las pistas las utilizan como enlace y se meten por los senderos y por campo a través dejando unas marcas horribles en suelos muy sensibles. Es un colectivo que nos perjudica a todos los que andamos en bici porque sus excesos nos implican y por su culpa las bicis tenemos prohibido el acceso a un montón de sitios. Contaminan, hacen un ruido atronador, conducen a altas velocidades, molestan al ganado y a la fauna. Son vehículos que suben por los montes porque les sube un motor porque sino, la mayoria de moteros no verian el monte ni en los documentales. Si ya me caian mal, ahora ya no los trago y entiendo perfectamente a todos los que sufren sus bandalismos. Para combatir esta problemática los btt-ros nos deberiamos de aliar con las asociaciones y clubes de montaña. Yo, por de pronto, ya voy a empezar a mover el tema por aquí.
Pues haber lo que has dicho de sanear me parece correcto, solo te diré una cosa al ultimo apunte porque en catalunya esta pasando . Hace 3/4 años prohibieron de tal forma los vehiculos de motor que se extinguieron, pero ahora los senderistas y montañeros pretenden acabar con los bike, empezando porque tenemos la normativa que dice, que no podemos circular por caminos de menos de tres metros de ancho ... Hasta ahora hacian la vista gorda... Pero en algunos puntos como Collserola se han puesto de acuerdo para empezar a multar ... Cuando los bikes desaparezcan ... Luego les tocara el turno a los senderistas ... Jajajajaja Saludos
Es un tema un poco escabroso. Voy a poner un tocho porque me ha ido saliendo así, si alguien quiere que lo lea y si no, pues no pasa nada. Yo tengo moto de enduro pero la uso más para pistear, aunque me meto por alguna senda. Aquí como son muy duras casi no se erosionan con la moto. Sí es cierto que algunas sendas de terreno blando o mojadas, y si son complicadas (sino no tiene por qué), al pasar por ahí con la moto si se queda patinando la rueda en algún escalón o algo, acaba erosionando. También se erosiona si pasan muchas motos al día como puede pasar alrededor de barcelona y grandes urbes. Donde yo vivo no hay ese problema porque no hay masificación y lo prefiero así. Es más, aquí hay sendas que están limpias gracias a esa pequeña erosión, pero también es terreno duro. Si fuera muy blando y con obstaculos, y además si fuera masificado, entonces lo que pasaría es que se harían surcos. Precisamente, el enduro es un deporte de sufrimiento, y aunque te pienses que el motor te sube... tampoco es exactamente así. No sabes de lo que estás hablando a ciencia cierta. La moto de enduro tiene motor pero cuando hay que subir una zona dificultosa, el físico hace mucho, y te aseguro que acaban baldados como tú con la bici subiendo cuestas. Yo que tengo las dos cosas, con la moto me duelen todos los músculos según por donde vaya (y eso que no hago enduro puro, que soy más de pistas, pero a veces por alguna senda un poco complicada..), con la bici normalmente sólo me duelen las piernas. El problema es que el sendero no es tuyo, aunque te guste limpiarlo. Yo podría ir a limpiar por mi zona senderos de ramas, pedrolos y alguna cosa, pero tengo que tener en cuenta que igual que paso yo con la bici puedo pasar yo con la moto, o otra persona con la bici o con la moto, por tanto obraría en consecuencia. De hecho, el otro día un conocido (que le pega a la bici porque ya no tiene moto) me dijo que iba a limpiar una senda de por aquí, que frecuentan las motos de la zona (amigos míos y conocidos), así como algunos con la bici (aunque menos porque normalmente los de la zona, van por pista con la bici y no les gusta complicarse mucho en sendas. También amigos míos y conocidos). Bien, pues le dije que si le hacía falta una mano yo iba a ayudarle a limpiarla con otro amigo más que también le gusta la moto y la bici y ha sido motero toda su vida. Pues vamos y lo limpiamos de ramas sin problemas para luego pasar con las bicis y con las motos y aquí paz y después gloria y no pasa nada. Seguro que muchos de los que van andar no lo van a limpiar precisamente... y cuando esté prohibido para los de las bicis también entonces a ver si lo vas a ir a limpiar..., es que es el pez que se muerde la cola. El sendero no es privado, no es tuyo, lo puede usar cualquiera, incluso mañana = se mete una máquina de esa de tronzar pinos y te lo rompe todo a base de bien. Eso lo debes tener en cuenta. El sendero no es tuyo, aunque tu labor requiere un esfuerzo y un reconocimiento. Yo alabo esa labor, porque requiere un esfuerzo, pero me jodería no poder pasar con la moto por ahí. **** si es que todos los senderos que me chupo por mi zona también los he hecho algunos con la moto y donde entra la moto meto la bici, jaja, y viceversa y si tengo que ir a limpiarlo con alguien voy y punto. Y ya le dije a los del club senderista que si pasamos por una senda en las que hay puentes que ellos hicieron con unos troncos y se los rompo con la moto, al día siguiente le llamo y me voy con alguno a repararlo, o a construir otro, o si no quieren venir y quieren que lo haga yo solo, pos me voy sólo por haberlo roto y lo arreglo yo. La solución no creo que está en poner a parir a los endureros, que hacen un deporte como tú y en otros países no es ilegal andar por senda porque no existe la ley de montes. Además que sepas que hace 10 años por decir algo, no era ilegal ir con una moto por un sendero, y ahora sí porque unos de corbata lo han dicho en un papel (bueno, exactamente no conozco al 100% la ley de montes y decir que hace bastante que no cojo la moto por temas que no vienen a cuento). Es decir, que algo esté mal visto hoy y no hace 10 años, sólo es porque un tío de corbata pone en un papel, ILEGAL, pero antes hace 10 no era ilegal. Cuál es la diferencia de ese acto obviando si es legal o ilegal?, la diferencia en el acto me refiero. Ninguna, es lo mismo hace 10 años que ahora, sólo que ahora pone ILEGAL en un papel, etc. ¿Qué haría yo en tu lugar?, pues poner algunos carteles bien hechos dirigidos a ellos para que tuvieran cuidado en ese sendero, pero vamos, sigo diciendo que no es tuyo, aunque me parece bien y respetable que lo limpies (aunque pueda no ser legal, no es justo, como en el mundo hay tantas cosas injustas, aunque para uno lo que es injusto para otro no tiene por qué serlo). Te puede pasar también que no en un futuro muy lejano prohiban circulación de bicis por senderos y entonces todo lo que has hecho no valga para nada. Y encima venga otro forestal que te ponga bien las pilas. Qué te puedo decir más?? a mi que me mola la moto de campo, y me mola de campo porque no me gusta el asfalto, porque me mola subirme a lo alto de una montaña (no quiero decir por campo a través) y contemplar las vistas y respirar el aire (aunque mi tubo de escape eche un poco de CO2, y mi culo un poco de metano, también mi coche de urbe contamina, y bastante más que la moto que uso una vez a las mil, también genero muchos residuos en mi casa cuando tiro la basura está la bolsa llena, etc., pero no sé, a mi me gusta irme a lo alto de una montaña y ver las vistas con mi moto, y con mi bici también y si tuviera un quad, pues también, y sería el vehículo que me lleva y que me trae y encima me sería divertido, con la bici bajaría rápido por el camino aprovechando resaltes para saltar un poco, derrapar algo en las curvas (siempre que no haya gente andando o, ganado o alguien al que poner en peligro y molestar), con la moto, más que bajando lo gozaría subiendo, cruzandola un poco en las curvas, o sintiendo la sensación de potencia, de como se levanta la rueda delantera cuando pilla un resalte subiendo una cuesta por un camino. Claro que algunos me dirán, loco!! quieres hacer carreras por el monte, vete a un circuito. Pues no, no voy hacer carreras pero de vez en cuando me gusta que se cruce en las curvas cuando no viene nadie de frente, ¿qué pasa?, me gusta, con la bici me gusta también al bajar, y que baje lo más rápido, como muchos otros, a otros en cambio les gusta más despacio, pues más despacio, no pasa nada. (No se si alguno entiende qué expreso, es que hay cosas que se sienten que aunque ponga aquí un libro no se entenderán jamás como yo las vivo). He ido por sitios con corzos y de más entre pinos, zonas guapísimas y encima me gustaba verlos, y sí, se asustan un poco por el ruido, pero tampoco se mueren o pienso que afecte mucho su vida. Si ahora voy con la bici, seguro que siguen ahí y son los hijos de los que vi hace 3 años. He subido a lo alto de sitios lejanos que no llegaría con la bici salvo en el maletero de un coche y poniendome a pedalear desde algo más cerca..., he gozado sensaciones como un enano que la bici no me llega a dar, me gusta la bici, pero es diferente y teniendo las dos cosas reconozco que la moto me da sensaciones más "radicales", hay cosas que la moto da y la bici no, etc. Qué más puedo decir?, pues que como te han dicho, cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar y que busques soluciones amigables y no guerreras, que seguro que saldrás ganando. Un cartel indicando tus esfuerzos a lo mejor sirve más de lo que crees, aunque sea ilegal poner un cartel en algo que no es tuyo, y teniendo en cuenta que ese sendero no es tuyo (o al menos supongo, igual me equivoco). Por otro lado, último apunto que dices que molestan al ganado y fauna. Perdón, yo no sé los demás, pero cuando veo un rebaño de ovejas, no paso ******* a ver cuantas pillo y como salen corriendo, es más me da hasta cosa que me llamen la atención, por tanto, recuerdo un día que paré el motor algo lejor (creo que eso lo tengo grabado en la GOPRO), y le pregunté al pastor si podía pasar. Después pasé muy despacio y me fuí despacio hasta que ya pude correr algo más. En otros casos pues me he parado hablar con algún pastor, en otros pues con algún forestal, sin problema alguno. He recorrido zonas preciosas con la moto que tengo grabado en vídeo. Con la bici también pero no suelo llegar tan lejos, porque tendría que ir con el coche primero y luego sacar la bici desde algún punto más cercano. No sé que más decirte teniendo los dos cacharros, bici y moto de campo...., y también me gustaría tener un quad, pero no para ir reventando sembrados, sino para un sábado que me aburra y no tener nada que hacer, irme a unos montes cerca de aquí (por caminos) y contemplar las bonitas vistas que se ven desde allí, o pasear por ciertos lugares que quedan lejos a la bici. No sé, no entiendo más.
Pues yo voy a ser mas corto: me joden que te cagas las motos y quads en el monte, erosionan un monton, hacen un ruido terrible y duradero que a cualquier animalito (o ciclista, senderista....) acojona; en definitiva, que la agresion al medio es altisima!.
Y seguimos con las mentiras de "es que las motos hacen ruido ("¿duradero?" jajaja),erosionan (falso) y que agreden al medio ambiente (¿porque tu lo decides? una moto de enduro/quad de un aficionado medio,no suele hacer más de 2 o 3 ilm kms al año,emiten menos co2 que el coche de cualquier "ecologista" que lo usa para ir al trabajo).Pero cuanta tonteria junta. Ya cansa la demagogia barata de "ecologistas" de fin de semana que se piensan que el campo esta única y exclusivamente para su disfrute personal y que los demas no tiene derecho a nada.Os pasaís por el forro el derecho a libre circulación por vias públicas y que los que tenemos moto/quad pagamos impuestos y tasas por poder usarlas,cosa (que espero que continue con las bicis) que no nos ocurre con la MTB. Siempre suelen ser los mismos los que más protestan,y luego son los que miran para otro lado cuando se ven bolsitas de geles,cámaras usadas,botes,etc tirados por el campo,los que pasan a toda ***** al lado de senderistas (que son los que nos van a prohibir con sus quejas circular por muchos sitios,luego a llorar de que si la bici no es comprendida) o se dedican a abrir veredas campo a traves para exprimir sus 140mm de suspensión,yo ya he visto a algún forestal tomar fotos... El forero Acme (como Alpi10),cuando afirma que los "moteros destrozan todo a su paso",simplemente ,miente,y ademas,lo hace con un grado de resentimiento y odio enfermizo.Los moteros somos los más interesados en cuidar el monte porque sabemos que estamos en le punto de mira de mucho "verde" egoista con ganas de prohibir.El mismo punto de mira en que nos van a colocar a los aficionados a la bici muchos "ciclistas" por sus comportamientos incívicos (dejar basura y hacer sendas campo a traves),y es algo,que por desgracia que ya esta pasando.No sé si tus "obras" son como dices o no,pero mira que me extraña que un forestal te deje hacer nada por tu cuenta en un sendero público.Y te vuelvo a repetir,llevo décadas viendo caminos y senderos utilizados por bicis,motos,rebaños de cabras y senderistas.Y siguen igual que siempre,no se han destrozado por vuestra famosa "erosion".
Totalmente de acuerdo con ram320. Yo tengo moto que uso por campo, todo terreno y bici. No importa el vehículo que lleves sino cómo eres. Cuando voy en moto o coche siempre cedo el paso a peatones y ciclistas, llegando a parar el motor si hay caballos, por ejemplo. Hay que tener respeto y eso es independiente al vehículo, desde que salgo en bici me doy cuenta que, al igual que en moto y 4x4, en MTB hay gente normal y respetuosa y hay **********. Respeto es circular por la derecha. Ser ********** es cruzarte con otros ciclistas que van por la derecha y empecinarse en pasar por en medio de los demás. Respeto es ir en grupo y cruzarse con uno que va solo (Como yo) y dejar espacio, no pensar "Como vamos 5 en paralelo que se joda el que viene de frente" A ver si nos damos cuenta de una vez que el enemigo no es el de la moto de enduro, el del 4x4, el de la bici o el del caballo sino el ********** (Lleve lo que lleve) y sobretodo esos de la corbata que nos la meten doblada cada día con leyes hechas desde un despacho y sin ningún conocimiento de la realidad. Saludos, David
