Concentración Anti Especulación (domingo 14 de MAYO)

Pues sí, aletargados nos tienen.

HAY QUE IR.

 

Yo lo veo más bien como el consumo de agua, porque pan al fin y al cabo es algo que casi cualquiera puede fabricar y no es un producto que para su fabricación dependa de un recurso escaso y no libre, como es el suelo.

El agua es como los pisos, un bien de primera necesidad que tiene una cantidad finita y que por tan necesario que es la gente está dispuesta a pagar casi cualquier precio con tal de tenerlo (salvando las obvias diferencias entre una necesidad vital y otra que lo es menos). En principio cada uno puede consumir el agua que le de la gana, si está dispuesto y puede pagarla. Vas, abres el grifo y cada dos meses pagas la factura, lógico y sencillo.

¿Es moralmente aceptable que por el hecho de poder pagar el agua te permitas el lujo de desperdiciar ingentes cantidades de ella? A mi no me lo parece, lo mismo que no me parece moralmente aceptable acaparar un recurso escaso y de primera necesidad como es la vivienda para ganar dinero con la ruin especulación, que encarece un bien ya de por sí caro y lo hace prohibitivo precisamente a quienes más lo necesitan.

El suelo donde construir no es libre, lo regulan los ayuntamientos, y le ponen el precio. El agua tampoco es libre, su gestión corresponde a las cuencas hidrográficas y a los ayuntamientos, que ponen el precio. Con lo poquito partidario que soy de regulaciones, leyes y en general impedimentos a la libertad personal, sí que soy consciente de que ante recursos finitos y de primera necesidad urge un cierto control gubernamental, sin excesivas injerencias pero que garantice a cualquiera un acceso justo y "económico" a los mismos.

Por eso me parece razonablemente bien el tema de los parquímetros (allí donde solucionan un problema y no lo crean), por eso estoy a favor de un control férreo del consumo de agua (incluso con una tarifa progresiva en función del consumo, o costes notablemente superiores para la dedicada a cubrir necesidades no vitales, léase piscinas y jardines), y soy partidario de dotar a los ayuntamientos de vías de financiación que les permitan vender suelo a precios más razonables. Si el agua no cuesta más es porque los gobiernos la gestionan y ya se ocupan de que haya suficiente, de manera que cualquiera tiene todo el agua que necesita sin tener que pujar por ella. Pero como casas de momento no hay para todos al final se las lleva el mejor postor, no es más que la habitual ley de la oferta y la demanda. Es una putada y grande, y ya he comentado antes el porqué hay menos casas de las necesarias.

La comparación con el pan, por lo tanto, no es buena porque pan sí que hay para todos, en muy diversas calidades y además cualquiera puede fabricar pan: basta pedir una licencia para montar el horno, contratar suministro de combustible y materias primas y ocuparse de la distribución.

Además, aún estoy por ver en algún sitio (y mira que me he fijado) que alguien se haya tomado la molestia de investigar los términos que contribuyen al coste final de una vivienda. Es decir, de los 300.000€ que cuesta una vivienda media en un barrio decente de una ciudad como Madrid, cuánto de ese dinero es atribuible a cada cosa. ¿Cuánto se corresponde a la parte proporcional del precio del suelo? ¿Cuánto se corresponde a la mano de obra? ¿Cuánto a las materias primas necesarias para levantarlo? ¿Cuánto al acondicionamiento del interior? ¿Licencias, permisos, tasas, seguros de accidentes y contra robo de material? ¿Cuánto es el margen de la promotora?

Si sabemos dar respuesta a las anteriores preguntas podemos empezar a luchar contra el origen del precio excesivo. Yo creo que la mano de obra no tiene mucha culpa del aumento del precio, porque sólo hay que ver la gente que se juega la vida en el andamio y lo que les pagan. Las materias primas han subido (sobre todo el cemento, a mayor demanda de cemento, mayor precio) y los márgenes de las promotoras los desconozco, aunque he sacado un dato de la web, de relativa importancia:

"El grupo encabezado por Constructora San José aumentó sus ventas un 14 por ciento durante 2004 al pasar de 906 a 1.030 millones de euros netos (de 1.044 a 1.158 millones brutos). El beneficio antes de impuestos subió un 30 por ciento, de 53,6 a 70 millones."

Aunque el grupo se dedica a más cosas que construir, pero digamos que ah vendido 1000 millones de euros en pisos, y ha obtenido "sólo" 70 millones de beneficios. Si ignoramos la barbaridad que supone hacer "la cuenta de la vieja", podríamos decir que por cada piso de 300.000€ la constructora se ha sacado un beneficio (antes de impuestos) de 21.000€. Que no es poco, pero la diferencia de accesibilidad para el común de los mortales entre un piso de 300.000€ y otro de "sólo" 279.000€ es marginal. Entonces, ¿dónde están los otros 279.000€ del precio del piso? Digo yo que habrá que investigarlo, porque si pretendemos abaratar el piso haciendo que la constructora gane menos (es decir, obligándole a bajar el precio) podemos llegar a la situación de que no gana dinero construyendo pisos, así que centra el negocio en actividades más lucrativas y en lugar de solucionar el problema lo agravamos (misma demanda, menor oferta).

El mío cuando acabe de pagarlo y gracias a que por mi manera de ser no tengo ningún otro gasto importante: no tengo coche (ni he tenido nunca), desde que tengo que pagarme las vacaciones no salgo de la ciudad. Jamás he comido fuera de casa pudiendo comer en casa, la bici anterior me duró 6 años y costó 60.000 pesetas, y no tengo vicios caros como el tabaco, el alcochol, la farra en sus diversas manifestaciones, etc.

Es decir, todo lo que gano lo puedo dedicar a pagar un piso, piso que por otra parte no es el piso de mis sueños, pero como soy el primero que me niego a pagar las cantidades que se mueven por ahí decidí comprar un piso simplemente digno (aunque muchos de quienes conozco no opinarían lo mismo), intentar no entramparme demasiado y esperar tiempos mejores. Por si te sirve como referencia, de 60 metros cuadrados dentro del anillo de la M-30 (Madrid), 45 años de antigüedad y un precio en su momento (año 2002) de 21.000.000 de pesetas. Por supuesto, sin ascensor (a pesar de ser un cuarto piso), pero excelentemente comunicado por transporte público. No digo que sea un precio fantástico por el piso que es, porque no lo es, y ahora es posible que cueste un 35% más que antes (pero como soy pobre y honrado, y quiero el piso para vivir, no pienso en venderlo).

Entiendo que hay mucha gente que no tienen la suerte que he tenido yo en la vida, de tener un trabajo bien pagado y haber podido ahorrar mientras vivía con mis padres. Mucha gente ha tenido que ponerse a trabajar a temprana edad, dejando de lado estudios y progresión profesional y económica simplemente para salir del paso. No es mi caso, pero aún así entiendo a quienes están en peor situación. Mi intención no es putear, simplemente llegar a un mejor conocimiento del problema para plantear la mejor solución posible. Y como soy un tío complicado no me gustan las soluciones simplistas, que no es lo mismo que simples. Sigamos debatiendo.

 

*****, vaya discursos políticos estás dando Dardhal.

No voy a profundizar mucho en este tema porque sino me pego siglos escribiendo, especialmente si tengo que debatir contigo Dardhal, que en muchas cosas estás muy equivocado.

Lo único que quiero comentar es que el día 14 tenemos que estar todos apoyando la manifestación, que es la única manera de reivindicarnos que tenemos.

Es una vergüenza hacia donde nos dirigen los políticos. Cada día la precariedad laboral es mucho mayor, se trabajan mas horas y se gana menos, los impuestos son más caros en todos los sentidos: agua, coche... y para colmo lo que se está haciendo con el tema vivienda ya es vergonzoso.

Se esta poniendo todo que a no ser que seas un niño de papa, no tienes nada que hacer. Yo tengo 28 años soy Ingeniero Técnico y me están pagando 1100 € mensuales (trabajando una burrada de horas). Y aun puedo dar gracias de que he estudiado algo, que el tema por ahí es mucho peor. Donde voy a ir con este sueldo?? Que hipoteca puedo pagar?? La única solución que queda es el alquiler, la cual es la solución que anda buscando la clase capitalista. De esta manera dentro de unos años la gran mayoría de pisos serán de la clase Burguesa y todos los obreros estaremos trabajando, explotados en sus fábricas y luego ademas, les devolveremos el dinero ganado pagandoles el alquiler de sus pisos. Vamos, que esto ya parece la época medieval. Aqui no interesa que la gente tenga una cierta calidad de vida y que les merezca la pena salir a trabajar para conseguir algo. Aqui lo que interesa es que los ricos tengan sitios para invertir su dinero y así generar todavía más dinero, como siempre a costa de las clases más desfavorecidas.

Y quier recordar que el derecho a una vivienda digna es un principio fundamental de la Constitución del artículo 47. Que luego hace gracia ver como los políticos piden respeto a la Constitución, siendo ellos los primeros en hacer lo que les sale de los ******* con ella.

Por eso animaros a manifestaros el día 14 y todos los días que sean necesarios. Si no nos quejamos tendremos lo que nos merecemos...

La unión hace la fuerza.

 

No A La Especulación!!

Si A Una Vivienda Digna!!!

Quiero Mis Derechos Constitucionales!!!

 

Pues si estoy equivocado, por favor rebatidme los argumentos. Que escriba más que el resto no significa que pretenda llevar razón, pero si soy el único equivocado y el único que intenta exponer razonadamente su visión de las cosas mientras que quienes no están equivocados nunca dan argumentos para apoyar su visión, ¿cómo pretendeis que salga de mi error?

A mi no me duele lo más mínimo admitir que estoy equivocado, y me gusta oir las opiniones razonadas de la gente al respecto de las cosas. Es la única manera de entre todos llegar al fondo de las cuestiones e impedir que nos engañen (unos y otros).

 

http://www.escolar.net/wiki/index.php/Sentada_por_una_vivienda_digna

En esta página vienen los sitios a dónde acudir :wink:

 

Pero realmente, ¿de quien pensais que sea la culpa, de que un piso que hace 6 años costaba 20 millones, ahora cueste 50 ???

Y, fuera a parte de eso, se quejan muchos jóvenes de que no se pueden meter en un piso, pero yo no se hasta que punto sea cierto, porque ves a muchos de esos jovenes que no se privan de nada, viajes, cenas, ropas de marca en cantidad, movil nuevo cada año, internet y televisión de pago, unos coches de flipar, y luego se quejan de que no se pueden comprar un piso.

 

lo mas triste es que en las plazas en las que se convoca esta sentada o manifestación va a haber (creo) 40 personas contando a la policia

si regalaran un litro de cerveza seguro que iba a ser otra cosa

yo estaré fijo

 

¿ Que regalan un litro de cerveza ?
Ahí nos vemos.

 

Banca sindical ya !!

 

Los sindicatos mejor que no se metan en esto, que luego dicen que se politiza la cosa... a sí por lo menos no tienen escusa para desprestigiarlo.

Con respecto a lo de beber, yo no bebo cuando trabajo. Y voy allí para hacer fotos y protestar.


Un saludo.

 

Es cierto que muchos jovenes ahora viven a tutiplen y que gastan todo el dinero que tienen, pero creo que ese es otro tema. La gente no se porque estraña razón cada día tiene menos neuronas y viven más a la sopaboba, tragando con todo lo que nos dicen si ningún ánimo crítico ni reivindicativo. Pero no solo habría que pensar en que hacen los jovenes, sino en lo que la sociedad hace que sean.... Ese es otro tema del cual también se puede escribir mucho.

Dardhal, no quiero debatir mucho contigo porque estos temas se alargan mogollón para escribir en un foro y al final cansan un poco, solo por eso. Veo que tú al menos das motivos para pensar de esa manera y los razonas coerentemente, cosa que valoro porque no todos hacen lo mismo. Muchas cosas de las que dices son ciertas respecto al precio del suelo y demás, pero eso es precisamente lo triste. Que los mecanismos que se han establecido para la financiación de los Ayuntamientos sean esos precisamente y no otros. Contra eso creo que hay que quejarse mañana. Por otro lado no creo que los beneficios que tienen los constructores sean tan bajos como dices, que yo los que conozco no es que les vaya muy mal que se diga... y esto aparte del dinero negro que manejan.

En lo referente a lo que hacen infinidad de personas con especular comprando pisos, yo opino como tú Dardhal. No hay que ir contra la persona que lo hace, porque al fin y al cabo, lo único que intena es rentabilizar al máximo su dinero, cosa que todos queremos. Hay que quejarse contra las reglas del juego que permiten eso y que se fomente precisamente eso para poder seguir financiando ayuntamientos, enriqueciendo Bancos, etc, etc. La gente con ganas de invertir dinero tendría que hacerlo en cosas que no sean primeras necesidades, tales como bolsa, mercados de valores, etc. Y soluciones si creo que las haya, como por ejemplo limitar el derecho a la propiedad que no "sea útil". No se puede permitir que haya gente que sea propietaria de bloques enteros de pisos sin habitar.

Aparte, este endeudamiento hipotecario tan desmesurado que provoca que la gente destine su dinero a enriquecer a los Bancos, Constructoras, ayuntamientos y demas, impide que se tenga mas dinero en el bolsillo para poder gastar y reactivar la economía. Además que esto conllevaría una mayor calidad de vida y un mejor reparto de la riqueza. Pero por lo que ve eso no interesa en este pais.

Yo creo que todos estaremos de acuerdo que cada día que pasa, se nos complican mas las cosas para la gente de a pie, y creo, que una buena manera de dar nuestra opinión de queja son manifestaciones como las de mañana.

Son estas cosas por las que la gente, especialmente la joven, tenemos que salir a la calle a protestar. Creo que motivos hay muchos por los que merece la pena salir a la calle a manifestar nuestro enfado. Que se note que no somos una sociedad pasota que nos da igual todo. Si no lo hacemos tendremos lo que merecemos.

Sería muy triste que en las manifestaciones de mañana estuviesen vacías cuando hace poco las del botellón estaban bastante pobladas. Sería muy triste....

 

Yo no me considero especialmente derrochador, es más, casi no me gasto el dinero que gano. Lo que tengo muy claro es que prefiero dejarme el dinero en disfrutar la vida que en dárselo a los especuladores, te lo digo sin más. Y ese mismo pensamiento lo tienen millones de personas.

Si no queréis consumistas estaría bien no crear un sociedad consumista, vamos, digo yo.

El precio del suelo... Dardhal dice que no hay viviendas para todos y por eso se construyen, y yo digo que eso es mentira, porque en Madrid hay infinidad de casas vacías. Se construye únicamente por intereses.

Con respecto a lo del agua... pues yo lo veo más como el pan en tiempos de guerra: es la única comida disponible para los pobres. El precio lo ponen los que tienen el horno (usuase los que tienen el piso o los que especulan con el suelo, sean ayuntamientos o quien sea).

Eso es lo que me gustaría saber a mí... todos pillan cacho.

Se bastante bien, por cierto, lo que cuesta una vivienda, porque da la casualidad que uno de mis tios tiene una empresa de construcción y reformas a pequeña escala, en la que trabajé de auxiliar administrativo durante unos años. Y sé que el precio que se está pagando es disparatado.

Vamos, que si tuviera que arreglar yo el tema, iríamos de culo, porque la verdad no me creo capacitado para ello, por lo menos soy sincero conmigo mismo y no hago como que sé de lo que hablo cuando no tengo ni **** idea, o cuando digo que sé sólo por interés en el percal.

Yo me manifiesto porque veo los resultados de los precios, que son disparatados, que es como si te robasen directamente. Y ME MANIFIESTO PARA QUE LOS QUE TIENEN EL PODER HAGAN ALGO AL RESPECTO, YA QUE ME/NOS REPRESENTAN (o más bien nos deberían representar). SI SON TAN LISTOS COMO HACEN VER SUPONGO QUE NO LES COSTARÁ MUCHO ENCONTRAR UNA SOLUCIÓN. En realidad es muy sencilla: modicar la ley y poner multas de cárcel o muy altas de dinero a los que especulan. Hacer un parkímetro para especuladores del que nos beneficiemos todos, que no sea como los parkímetros, que son una idea de ******... precisamente las zonas en que no se ponen es sólo en las ricas... es que manda huevos.


Bueno, que me enciendo. Saludos.

 

Eso lo veo dificil, porque son ellos mismos los que están especulando, y no les interesa en absoluto que la vivienda baje.

 

Y qué quieres decir con eso, ¿que hagamos lo que hagamos no servirá de nada? Pienso que el tema está corrupto, pero no creo que tanto... quizá me confunda.

Precisamente por eso hay que ir a la concentración. Aunque viendo como lo pones, como si el gobierno estuviera en el ajo, la única solución sería quemar todas las casas vacías e incluso las que se están construyendo... un poco bruto pero ante corrupción, jarabe de PALO.

 

Sólo un apunte con respecto a los parquímetros para coches, y es que un buen motivo para no ponerlos en zonas de ricos es que no son necesarios. En zonas de ricos suele haber chalets con garaje y bajísimas densidades de población, no suele haber oficinas ni comercios grandes, así que la calle que hay puede albergar a todos los coches habituales de la zona. No es necesario, por lo tanto, regular el estacionamiento porque no hay ningún problema para encontrar aparcamiento.

Sin embargo, allí donde vivimos los pobres los edificios son de 10 alturas, la densidad de población es muchísimo mayor, además suele haber comercios y oficinas en mayor o menor cantidad, y hay muchas casas que si tienen aparcamiento subterráneo, no tiene suficiente capacidad para todos los vecinos. Por lo tanto, se hace necesario regular el estacionamiento, pues hay muchísimos más coches que sitio.

Esto es un argumento que será el usado para poner los parquímetros o no, pero hay que reconocer que no es malo del todo

 

Ya ves tú de lo que han servido los parquímetros... la gente que antes aparcaba en el garaje ahora saca el bono de la zona verde para residentes, saca el coche de su plaza de garaje (sí, porque en las zonas "pobres" también tenemos garajes), lo deja en la zona verde y alquila su plaza de garaje.

Conclusión:

A parte de haber mucho menos sitio para aparcar en la calle se permite que la gente trampé...

Si esa es la idea de regular algo lo llevamos claro... eso no regula nada, es sólo una idea "genial" (burda copia americana) para quitarnos todavía más dinero. Y para colmo produce justo lo contrario de lo que intenta solucionar

Una historia verídica:
Un amigo mío se ha comprado un apartamento ( yo a eso no lo llamo piso) de 50 m2 en el PAU de Vallecas, en Madrid, por la "módica" cantidad de 40 millones de pesetas (240.000 euros). Un piso con tabiques de ******, como son los apartamentos vamos, en los que escuchas a los vecinos respirar.

Por eso mismo precio, en algún pueblo cercano a Madrid podría haberse comprado un chalet adosado de 250m2 e incluso más, con parcela propia y piscina comunitaria.

Esto, teniendo en cuenta que nuestros sueldos son menos de la mitad de lo que gana un europeo normal (un alemán gana más del doble que nosotros por menos trabajo). Sin embargo en pleno Berlín, un piso decente te vale 150.000 euros. Algo más caro en el tema de la comida, pero no mucho más. Conclusión, haciendo lo mismo e incluso menos que nosotros, viven mejor, mucho mejor, tienen menos gastos e incluso pueden evolucionar.

AQUÍ NOS ESTÁN TOMANDO EL PELO.

 

Aunque no tenga que ver nada con el tema,

Pedro, tu galería de fotos es impresionante. Todas son tuyas?? Pues son muy buenas tio.

 

Gracias por pasarte por la galería . Evidentemente son todas mías. Pero si te digo la verdad no son mis mejores fotos, esas no las tengo en internet puestas (hay por ahí demasiado listo).

Es una de mis mayores pasiones actuales, quiero dedicarme a ello.


Un saludo .

 

Olvidar lo de los parquímetros que eso es otro tema también de largo debate, crear otro post sobre eso.

A mi me hace gracia, que en este pais solo se compara con el resto de Europa para lo malo, que si la gasolina es mas cara en otros sitios, que si hay mayor nivel de alquileres, etc, etc.

Aparte que siempre me ha encantado viajar, he estado trabajando en Londres durante 6 meses. Y cuando sales de España te das cuenta como nos toman el pelo en muchísmas cosas. En Londres los sueldos son 2, 3 ó 4 veces mayores que en España y generalmente con menos horas (mas que nada porque el salario es por hora. Sistema mas justo que aqui donde en muchos casos te da igual trabajar 40, 50 ó 60 horas semanales que vas a ganar lo mismo). Y si que es cierto que también el resto de cosas son mas caras, pero la diferencia puede ser 1'5 veces lo de aqui. Es decir, si aqui una cosa te cuesta 1 €, allí 1'5 €, así que comparando, merece bastante más la pena trabajar allí.

Además, estuve mirando casas y un piso en zona 3 ó zona 4 de Londres(las zonas van del 1 al 6. La 1 es la zona centro y la 6 la más lejana haciendo circulos respecto el centro), costaba unos 80 millones de las antiguas pesetas. Pero no es un pisito normal, es un unifamiliar de 2 plantas, con su jardín y sus historias. Pero si ese precio ya es casi (y sin casi) lo que vale aqui uno de esas condiciones!!! Pero claro con un salario como los de allí te lo puedes permitir sin ningún problema. Y si que es cierto que en el centro igual te costaba 90 ó 100 millones, pero os aseguro que no eran pisos de 40, 60 u 80 metros cuadrados como ves en España. Estaban bastante mejor.

El problema de la vivienda en España esta llegando ya a unos límites que dan vergüenza.