Hombre en cuestiones economicas lo de divide y venceras no vale muxo(en mi opinion), yo creo que podemos vivir todos juntos sin problemas bajo una misma bandera. Si toda la union europea tiende a unificarse¿Porque vamos a separarnos?, nos somos útiles en muxos aspectos. Cataluña tiene muxa fuerza, pero esa fuerza no viene solo de Cataluña hay muxa gente de otras regiones que ha emigrado a Cataluña para trabajar, muxas compañias que todos vemos como españolas son catalanas y las compramos porque entendemos que son "nuestras"... pos eso. No quiero dar lecciones a nadie de nada pero por ejemplo más desunida que ha estado Italia durante su historia no lo a estado ningún estado, y ahora son todos italianos y no entenderian una desfragmentación. P.D: lo de criticar al chaval porque en el foro se hable catalán, no me parece bien. Un saludo.
pero solarin, q obtengamos la independencia no quiere decir que la gente que no es catalana se vaya de aki no? o que las empresas catalanas dejen de vender productos al resto de españa o que se terminen las relaciones economicas no? y seguro que si mucha gente supiera que lo que compra es catalan, no lo compraria... por decir algo, lo que ha pasado con el cava.
No te entiendo, yo no soy catalán, ni nacionalista. Vivo en Murcia y ni me va ni me viene, sin embargo intento juzgar las cosas racionalmente y tengo mi opinión, pero en cataluña, ni pincho ni corto. Ahora bien, si que he de reconocer que por supuesto amo muchas culturas diferentes a la mia y que sé no encerrarme en lo mio. Si alguien intenta chafar algo asi, yo lo defenderé a uñas y dientes, pero básicamente porque conozco catalanes, no porque me guste especialmente el acento o el color de la crema catalana(o la bandera, o el himno)...XD
Yo personalmente no entiendo los motivos del deseo de independencia, ya que para mi toda clase de nacionalismo desemboca en violencia cualquier tipo.(En esto creo que tengo razón, ya que la Historia lo corrobora) Si son motivos históricos, no creo que sean suficientes, ya que sin ir mas lejos yo vivo en Cartagena y soy de un pueblo de Murcia.Pues señores Cartagena tiene tanta historio o más que Cataluña y además fue el primer canton del pais. Eso no significa que tenga que ser independiente. Timi,¿me gustaria saber razones por las que piensas que Cataluña deberia ser independiente?. Sin más un saludo.
yo no me meto en discusiones politicas porque luego la gente se enfada y se mosquea. Yo solo digo que soy Catalan y me siento orgulloso, antes que ser de otras comunidades, prefiero ser catalan. Un saludo
Hombre, por lo que yo sé, en Cataluña son una minoría algo pequeña los que abogan por la independencia. No creo que les ayudara en nada, y eso los catalanes, que es un pueblo bastante maduro, los saben y lo entienden. Lo de Cataluña independiente de España no creo que lo llegue a ver yo en mi vida, sinceramente. Otra cosa es que no se respete su idiosincrasia como pueblo, que lo es. Hay gente que se empeña en no reconocer que España es plurinacional, no es nada homogénea. Juntos estamos mejor todos, desde luego, pero eso no puede llevar a homogeneizar a nadie. Juntos en la diversidad, decía no sé quien Saludos!!
Por la respuesta que has dado, das la impresión de que eres de ese tipo de personas que piensa que tu procedencia te hace mejor con respecto a otras personas. Lo que te hace distinto es tu calidad como individuo y tu comportamiento. Ese tipo de ideas como la que has expuesto son muy peligrosas. Por ser Catalán no estudiarás mejor, ni trabajarás mejor, ni nada. Solo lo pone en tu DNI. Un saludo.
Sentirse orgulloso por tu sitio de procedencia: siempre he visto esta idea de una ridiculez extrema, sin querer ofender. Te podrás sentir orgulloso por tener unos buenos amigos, buena gente, esa será tu patria, pero algo tan volatil como un país o ciudad??, conoces a cataluña entera??: lo dudo. Que seas de cataluña en vez de Rwanda o de Madrid no te hace mejor o peor No existen muchas razas, sino muchas culturas.
Suomi no creo que esto sea así. El pueblo catalán siempre ha tenido en su propia idosincrasia el deseo de emancipación. Saben que poseen una cultura, tradiciones, historia, etc... en común y quieren ponerla en práctica en otro marco distinto al Estado español, que no hace sino oprimir, como tu bien dices, el carácter plurinacional del Estado. De hecho, la diferencia principal del "catanalismo" con otros nacionalismos como el vasco, que como sabemos es ideólogia unicefala en sus origenes (recordemos, Sabino Arana), es que parte de su tradición radica en que en la mayoría de los casos, el catalán nunca se ha sentido identificado más que con los catalanes
En una república hay que pagar al presidente de la misma, al primer ministro y a maría santísima, yo si estoy de acuerdo en la república, todos tendríamos derecho de ser presidentes de nuestro país, que no te venga impuesto por apedillarse Borbón, Windsor ..... En mis estancias en cataluña, creo que los más irrespetuosos con el resto o los más aferrimos al nacionalismo y más cortos de miras son los charnegos. Nosotros los leoneses, como nación que fuimos nos han juntado a los castellanos y ni ellos nos quieren a nosotros, ni nosotros a ellos, pero ajo y agua.
En lo de los chernegos tienes muxa razón. Voy a contar una anecdota, aunque sea un poco larga, pero estoy aburrido. Hace unos 30 años, dos hermanos de Lorca(Murcia) se fueron a trabajar a Cataluña por que el tema estaba muy mal en Murcia. Pasarón los años y se asentaron en Cataluña. Se casaron y tuvieron hijos. Uno de los hermanos hace continuas visitas a su tierra y viene a ver a su familia. Pero el otro como por arte de magia no solo visita no solo vo visita su tierra si no que, además se hace un nacionalista Catalán(Muy respetable, por otra parte.). El hecho es que este hombre no se hace un nacionalista Catalán moderado sino un radical, al que parece habersele olvidado de donde procede y reniega de ello y lo esconde. A parte enseña a sus hijos a menospreciar a su familia de Murcia("Son garrulos"). En una visita que hizo con su familia a su pueblo tras años, no se le ocurre a él y a sus hijos otra cosa que traerse camisetas con lemas nacionalistas, si no que además son lemas que ofenden a la gente de Murcia(No por nacionalistas, eran ofensas directas). Os podeis imaginar lo que paso. Con esto quiero decir que hay gente que no es Catalana que son emigrantes y son más radicales que los Catalanes de pura cepa. PD: Muxos de mis profesores son Catalanes(de verdad) y no son para nada nacionalistas, son unas excelentisimas personas.Como la mayoria de los Catalanes y la mayoria de personas de este país.
Solarin, ya he dado razones del pq "kiero" la independencia de Catalunya mas atras. Y pongo kiero entre comillas pq lo que en realidad quiero es q la opresion y discriminacion de todo lo relacionado con Catalunya se acabe y creo que con la independencia se podria conseguir. Entonces, si se conseguiera eso sin que se consiga la indep. pues mira, a mi ya me sirve. Y ya os he dicho que por parte de padre soy Aragones y que si se consiguiera que Catalunya fuera un pais independiente de España seguiria viendome con mi familia aragonesa como siempre he hecho. Eso que comentas del murciano ese, es muy fuerte y espero que hayan pocos como ese. un saludo! [me esta gustando este post...]
Pues no sé qué decirte... Entiendo lo que explicas, lo que pasa es que mi impresión es que esa es la teoría. Las veces que he estado en Cataluña no he percibido nada de eso, la gente allí no va cabreada porque España les esté haciendo la vida imposible ni quieren salirse del estado ya mismo. Y de los catalanes que conozco, que son algunos, ninguno pide independencia para Cataluña. No tienen problema con tener nacionalidad española. Ahora, lo que sí quieren es que cambien algunas cosas, que se les reconozca más, que se tenga en cuenta su posición dentro del estado, su historia y cultura, con muchos puntos en común con la española pero diferenciada... Y ahí ya entramos en el debate, se habla y se ve qué piden y hasta dónde puede llegar el estado, simplemente eso. Lo de pedir la independencia no me parece una reivindicación de la mayoría de los catalanes precisamente. una saludo!
vale... y cataluña que gana independizandose de España???? esque de verdad que le doy mil vueltas y no lo averiguo... lo q yo pienso es que los catañanes, o cataluña, se creen mejor que el resto de España....ven que es la 2ª comunoidad en habitantes, tiene importantes empresas, tambien beneficios economicos...y mas cosas asi....y debe ser que por eso quieren que se les trate mejor que a los demas... y eso es lo que no puede ser... para que un pais como España funcione bien, las comunidades ricas tienen que ayudar a las menos ricas...de manera que todas avancen como comunidad autonoma y que asi España avance como pais. con este tipo de problemas dentro de un pais no se avanza...de verdad que pienso que en españa hay problemas mucho mas importantes que que cataluña se quiera independizar asi porque si... preguntales a los que esten en paro sin poder comer, que piensan de la independizacion... nose, lo veo todo tan ilogico... y encima no lo quieren hacer a referendum para que todos los españoles decidan si ese cambio es bueno o malo para España...pos nada que no dejan que la gente opine... no lo entiendo de verdad.
Pues sí, eso de que las comunidades más ricas aporten más está muy bien. Pero fíjate en Navarra por ejemplo; prácticamente la más rica y supone el 6% de las arcas del estado si no recuerdo mal el dato (que puede ser), gracias a sus derechos forales. Esos "derechos" sí que son injustos e insolidarios con el resto. Pero de esto no se habla. ¿Por qué?
Y si en lugar de independentismo hablaramos de estados federales a modo de Alemania o Estados Unidos o Suiza (Cantones).....Esto seria mas aceptable????
es lo mismo pero con distinto nombre... lo de navarra es distinto...es otro tema. por lo menos estan mas callaos... nose, los catalanes estan demasiado convencidos de que lo van a conseguir... yo creo y espero que no...por el ben de todos
