quien ha dicho que los catalanes somos mejores? pq me parece que aki nadie lo ha dicho. Y a ver, si dices que un pais (cualquiera) tiene importantes empresas, beneficios economicos y mas cosas... es q es mejor que otros q no lo tienen no? y con esto no estoy diciendo que Catalunya sea mejor e? si nos independizamos es nuestro problema no? pq tienen que decidir sobre ello personas que no viven aki? y personas que estan completamente en contra de los catalanes, solo para *****, votarian que no. Esa es una de las cosas que no entiendo, pq la gente q odia a los catalanes, no quiere que consigamos la independencia? a lo mejor lo hacen para jodernos y si un dia, todos dijeramos que no nos queremos independizar de ninguna manera, entonces nos obligarian a independizarnos.
si yo no digo q aki nadie lo diga, lo de mejores... pero que yo creo que lo pensais...porque sino, quien os da derecho a independizaros...que ganais con eso, esque no lo entiendo. y lo del referendum...a ver la independizacion de cataluña afecta a toda España...es como si te arrancan un brazo...el problemas es del brazo, al resto del cuerpo no le pasa nada...no?¿ venga...afecta a toda España, porque cataluña pertenece a España...si siguiera para adelante seria malo para Eapaña y eso no me mola nada...pero ya veo que a vosotros os daria igual... de verdad pensar lo que quereis hacer con vuestro pais.
La gente no os odia. Tu crees que la gente tiene un odio irracional hacia los catalanes y eso no es verdad. La mayoria de gente ni se plantea la existencia de Cataluña. En las otras comunidades no nos dedicamos a hablar mal de los catalenes, al igual que tu no hablas de otras comunidades. Lo que no puedes pretender es que un tanto por ciento de los catalanes elija lo que pasa con un estado entero. Por que esto, es un estado y si les va mal a unos tarde o temprano les va mal a otros. Las empresas catalanas no creo que sean conscientes de lo que se juegan. Porque como tengan que competir con empresas como Nabisco(en el mundo de la alimentación), y otras grandes multinacionales en otros campos sin el apoyo de un estado de 40 millones de personas lo llevan, claro. Las otras comunidades perderian con la independencia de Cataluña, pero Cataluña tendría que desemvolverse sola en todos los ambitos compitiendo con estados muy fuertes. Por que una cosa esta clara, si hay independencia, la hay en todos los ambitos y no somos paises amigos, somos paises vecinos. Por otra parte, según tengo entendido el tema de la independencia a la mayoria de Catalanes no les preocupa muxo, como es normal por otra parte. Pero como se dejen arrastrar por la clase politica...
Cuando consigas la independencia vas a ser más feliz? Que va a cambiar en tu vida? ¿Cuando vayas a buscar trabajo lo vas a tener más fácil? ¿Os vais a librar de la opresión española? ¿Los 400 guardias civiles que hemos mandao sacandolos de sitios donde hacian muxa falta para que vigilen vuestras calles son fuerza de ocupación? ¿Por que ha sido necesario el envio de estos 400 guardias civiles? Esta última de la respondo yo. Los guardias civiles tienen que ir porque los mossos no pueden controlar tanta delincuencia en las urbanizaciones.¿Si no fuerais parte de españa quien iba a mandaros ayuda? ¿Quien ha pagado las reparaciones del Carmelo(Suceso debido a la corrupción de los gobiernos catalanes)?. Piensa si te conviene.
Por supuesto que lo de Navarra es otro tema: casi la renta más alta de España y no aporta prácticamente nada. Así estoy calladito yo también. Lo de una estructura federal no es ni mucho menos el mismo perro con distinto collar, es en mi modesta opinión la mejor solución para España. Ejemplo los hay: Alemania o Canadá (que no hace mucho casi pierde una mitad, Quebec, pero míralos hoy qué campantes, en buena parte gracias a su modelo de estado). Y lo de que a los catalanes no los odian... hombre por favor, no hay más que hablar con casi cualquiera del resto de España para ver qué opinión tiene de los catalanes, casi siempre formada mediante rumores y medias verdades. Que la gente le tiene manía a los catalanes es un hecho. Otra cosa es que uno esté de acuerdo con ellos o no, pero lo que sí es cierto es que cualquier historia se magnifica con que "ya están los catalanes, que quieren ser mejor que nadie", sin siquiera escuchar a ver qué es lo que dicen. Y por cierto, según Naciones Unidas el derecho a la autodeterminación es un derecho de los pueblos, nos guste o no. Yo no abogo por la independencia, pero es que esto otro lo recordamos sólo cuando interesa. Saludos!
Subo un mensajillo que me acaba de llegar que tiene respuesta al "odio" irracional que os pensais que tenemos el resto de la gente hacia vosotros, se que hay cosas que estan mal pero lo pego integro asi es como me llego.
Pero autodeterminación para todos, nosotros los leoneses también tuvimos y tenemos una historia, y ahora en la carta redactada en las cortes de castilla y león no se nos concede el nombre de nacionalidad histórica como si hacen con castilla. Con esto no me quiero que nadie se enfade conmigo pero "Sin León no hubiera España, que antes que Castilla leyes..."
La gente le tiene mania a los catalanes, ya quisiera yo ese tipo de mania. Mania es que te llamen "burro", "Garrulo", "Esta gente no vale na mas que para trabajar en el campo", que te saquen en series haciendo de palurdo e ignorante, que hablen de un plato típico de tu región como ******(todavia me acuerdo del capítulo de los serrano donde aparecia el "Zarangollo"), que te ridiculizen en programas que tu estas pagando(El hijo de pu.. de cruzando el misisipi en su último programa daba una muy buena impresión de los murcianos). Si todo esto pasa con una costumbre catalana, un personaje catalan o lo que sea catalán, no me quiero imaginar la que se monta. Vamos si a alguien se le ocurre decir que los Castellers es una gilipollez en la televisión nacional, l demandan y todo. Lo de la mania a los catalanes , es dame pan y dime tonto.
Repito,vivo en Cartagena aunque no soy de aqui, pregunto a la gente:¿Lugares de España en los que ña historia se remonte a 2000 y pico años antes de Cristo? y aqui estamos tan tranquilos sin ser comunidad histórica. La gente aqui se preocupa cor ganarse la vida, por que cuando tu abres una empresa aqui no te dan una subvención como en otros lados.
LEEDLO MERECE LA PENA MUCHO, ES LARGO PERO ESTA GENIAL "¡¡¡YO QUIERO SER SOLIDARIO!!! Soy español y vivo en Cataluña y quiero ser solidario con el resto de los españoles. No quiero ser diferente, pero sí quiero ser y tener las mismas condiciones de vida que todos ellos. POR ESO: >QUIERO: Que mi IPC. (último) del 4,1 sea el de la media de toda España, o sea, el 3,8. (cada año es superior y me aleja del resto de los españoles). >QUIERO: Que las autopistas de Cataluña sean igual de baratas que las de Madrid que tiene 9 (2 de pago muy baratas y 7 gratis). En Cataluña hay 9 también pero al revés (7 de peaje y 2 gratis). Además en Cataluña están los dos tramos de autopista más caros por Km. de toda Europa, (los túneles del Garraf y el túnel del Cadí). Lo dijo muy claro Alvarez Casco "ni un Euro para autopistas a Cataluña". >QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en cualquier punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona me permitiría comprar tres, vivir en una y alquilar dos y así conseguiría incrementar mis ingresos y la que vivo me saldría gratis. >QUIERO: Que el agua que en una urbanización próxima a Valencia cuesta 37pesetas m3. Valga igual que la que yo pago: 301 pesetas. >QUIERO: Que el metro de Barcelona sea como el de Madrid donde la T-10 vale casi 2 Euros menos y la red de líneas cubre toda la ciudad, incluso puedes ir al aeropuerto en metro y facturar las maletas en la misma estación. El metro de Barcelona solo cubre la mitad de la ciudad y si quieres ir al aeropuerto, tienes que buscarte la vida. >QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con costo de 0,75 Euros, sea lo que me cuesta a mi que ahora pago 1,15 Euros. >QUIERO: Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del País Vasco, que ahora está exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es que lo logran), que en Cataluña tiene un escala semejante a la del I.R.P.F. >QUIERO: Que Barcelona tenga las mismas carreteras de circunvalación que tiene Madrid, que tiene 5 (M-30, M...... y otras emes más) que hemos pagado entre todos los españoles. En Barcelona solo tenemos una (La Ronda) y que estamos pagando solo los ciudadanos de Barcelona y su area metropolitana mediante un impuesto especial que pagamos junto al IBI (se llama "Recargo de la Entidad Metropolitana"). Esta ronda se construyó para la Olimpiadas de Barcelona pero el Gobierno Central no quiso pagarlas. >QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19 Euros sea la que yo pague, en vez de los 44,65 Euros que yo desembolso. >QUIERO: Que Cataluña tenga el mismo trato fiscal que la media española. Cataluña aporta cada año 2,5 Billones de las antiguas pesetas al Tesoro Público español y solo recibe un Billón en inversiones. Quiero para Barcelona las mismas inversiones que recibe Madrid, por ejemplo en aeropuertos, Barajas recibe 11 veces más inversiones (del dinero de todos) que el aeropuerto del Prat. QUIERO: Las mismas líneas >del AVE que tiene Madrid, 6 contando las que están en construcción y que hemos pagado entre todos los españoles. En Cataluña solo tenemos una, la de Lleida que no alcanza los 200 Km/h, y encima es más cara que la de Madrid-Sevilla. Además, cuando llegue a Barcelona, si queremos que vaya al aeropuerto, la tendremos que pagar los que vivimos en Cataluña. >QUIERO: En definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos ingresos idénticos que cualquier otro semejante a mi en, p.e., Valencia de Alcántara, pero donde la vida es mucho más barata que en Barcelona. >POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con todo lo que me sobre, gustosamente ¡¡¡SERÉ SOLIDARIO!!! ¡¡¡PÁSALO!!! Hasta aqui la primera parte...quien quiera mas que siga: > > > >Aqui va la réplica: > > > > > >YO COMO MIEMBRO DE UNA COMUNIDAD AUTONOMA LLAMADA CASTILLA Y LEÓN, >QUE >SEGÚN LOS POLITICOS PERIFERICOS NI SIQUIERA ES CONSIDERADA HISTORICA >(ironías de la vida), EXPRESO MI FIRME DESEO, DE SER MUY MUY MUY >SOLIDARIO >CON LOS CATALANES POR ELLO: > >QUIERO que cuando un ciudadano catalan visite mi Comunidad, tenga >los >mismos derechos que yo cuando visito la suya, y que además disfrute >del >mismo bienestar en nuestra tierra, que él posee en su Comunidad. > >QUIERO que cuando un ciudadano catalan venga por carretera disfrute >de las >Autopistas y Autovias que el dispone en Cataluña; pero ¡oh >sorpresa!, >llegar a Valladolid desde Zaragoza, es a través de una carretera >general, >llena de camiones, eso si, sin peaje, como las autovias de Madrid. >Parece >ser que aquí se acabó el >presupuesto en 1990, pues en Cataluña se hicieron las Olimpiadas con >el >presupuesto de todos los españoles, incluidos los catalanes, pero en >Castilla y León, donde se hizo Autovia se perdió la Carretera >Nacional >(caso de las I, VI); en Cataluña la Nacional II esta desdoblada y es >Autovia, si uno no quiere pagar la Autopista, tiene esa opción; en >el resto >de comunidades no ha pasado esto. Como las carreteras son del >Ministerio de >Fomento, las pagamos todos, pero el resto de comunidades solo >tenemos >derecho a una Autovia, cuando esta hecha; mientras los catalanes >tienen dos >opciones, pagando (eso cuesta ehhh...) Autopista y sin pagar por >Carretera >convertida en Autovia. > >QUIERO que cuando un ciudadano catalan venga por ferrocarril sea en >un AVE >como el que va a llegar a Barcelona a 300 km/h, pero para llegar a >Valladolid desde Zaragoza es algo complicado, para empezar la >linea Soria-Valladolid, lleva casi 30 años inutilizada, y no hay >previsión >de ponerla de nuevo en marcha, hay que realizar el viaje a traves de >Logroño y Burgos pero no por AVE, sino en un TALGO (como mucho) >que hace >el trayecto como si fuera un mercancias; es mas se esta construyendo >el Ave >para llegar a Valladolid desde Madrid, veremos cuando llega y si >continua >hacia Burgos y el resto de capitales de provincia de esta comunidad >(2020, >por poner un año). > >QUIERO que cuando un ciudadano catalan venga por avión, disponga de >un >aeropuerto moderno, donde puedan aterrizar aviones de mas de 300 >pasajeros >y que sean operativos como los de cualquier capital de las >provincias de >Cataluña (Gerona, Lerida, Tarragona-Reus), porque Burgos esta en >fase de >adaptar un viejo aeropuerto militar en algo que se parezca a un >aeropuerto; >pero Zamora, Avila, Palencia, Segovia, y Soria no >tienen aeropuerto ni proyecto de tenerlo; León y Salamanca tienen >aeropuerto con algún servicio y el único algo opertativo está en >Valladolid >(1 en toda la Comunidad Autónoma con mas de 90.000 Km2). ¿hablamos >de las >comunicaciones de Valladolid con el aeropuerto?,¿de los trenes de >cercanias >entre la capital y el aeropuerto?, mejor no comentar. > >QUIERO que mis hijos tengan una tarjeta T 10 en cualquier capital de >provincia de Castilla y Léon, pero parece que no va a poder ser; por >querer >todos los Castellanos-Leoneses, queremos tener unas lineas de metro, >autobuses urbanos cada 15 minutos, trenes de cercanias que >comuniquen entre >si todas las capitales de provincia y ciudades de mas de 20.000 >habitantes >cada hora o dos horas; pero es lo que hay; un autobus o dos al día y >no >entre todas las provincias, solo con Valladolid. En cuanto a los >incrementos en el precio del billete >de los medios urbanos e interurbanos, los catalanes deberían pedir >cuentas >a ese Consorcio Metropolitano que su Gobierno Autónomo mantiene >sufragando >las pérdidas, o tambien debemos contribuir el resto de españoles a >sufragar >la mala gestión de los mismos sin utilizarlos. > >QUIERO que la ITV cueste lo mismo que en Cataluña (ya ni pido que >sea como >en Melilla), porque en Salamanca, por poner un ejemplo cuesta 52 >euros, >casi 8 euros más que en Cataluña. > >QUIERO que los pisos y las tierras se revaloricen igual que en >Cataluña, no >para vivir del alquiler que producen, ni para especular; sino >simplemente >para contribuir a la riqueza de mi pais; pero por desgracia para los >de >Extremadura, los de Castilla y León y tantos otros, nuestros sueldos >son >mas bajos, pero los intereses hipotecarios que cobra la Caixa, los >cobra >igual en Cataluña que en el resto de España, asi >que prefiero pagar el piso con el sueldo de un catalan antes que >con el >mio, para en un futuro venderlo y comprar tres en territorio >catalan. > >QUIERO que mi ciudad (Burgos) tenga los mismos cinturones de ronda >que >Barcelona, llevamos toda la vida cruzando el tráfico que viene desde >las >ciudades de Santander, León, Valladolid, Logroño, Soria, Madrid y >Vitoria, >cruzando por el medio de la ciudad; yo quiero como los catalanes >tener >cinturón de ronda. Y que conste que un castellano leones si va a >Gerona, no >cruza por el centro de Barcelona, y en cambio Uds si van a León, lo >siento >pero se han de cruzar el centro de Burgos. > >QUIERO que la barra de pan en Aranda de Duero baje su precio y valga >lo >mismo que en Barcelona, por dos motivos, el primero porque se >produce el >trigo aquí y no hay que transportarlo hasta Cataluña, y el segundo >porque >el coste de >produción es mas bajo aquí que en Cataluña; además de ganar menos >las cosas >de primera necesidad son mas baratas en Barcelona que en Burgos. > >QUIERO poder tener el derecho a una educación en el idioma oficial >español >(comúnmente llamado Castellano), ya que en una universidad de >Castilla y >León, de Extremadura y de otras comunidades un catalan puede seguir >las >clases perfectamente, pero si tu vas alli, dependiendo de la >amabilidad del >profesor igual puedes examinarte en castellano sin sufrir una >corrección >injusta. > >QUIERO que en Castilla y León haya los mismos centros de >investigación que >en Cataluña, para que los jóvenes investigadores tengan las mismas >oportunidades aquí que alli. > >QUIERO poder presentarme a unas oposiciones en Cataluña igual que >los >catalanes optan a las de las demás comunidades sin exigirles saber >un >idioma que no es oficial en el estado español, >o acaso ¿a los que opositan en Castilla y León se les obliga a que >demuestren saber bailar una jota? (sería absurdo ¿no?) > >QUIERO recordar a los catalanes que gran parte de sus impuestos se >esfuman >en mantener unas estructuras de Gobierno que curiosamente son mas >costosas >que en el resto del Pais,y sino pregunten a su augusto President, >porque >cobra 1,8 veces el salario del Presidente del Gobierno de España; >pregunten >a sus Consellers porque cobran mas que los Ministros del Gobierno de >España; pregunten el coste de mantener 2 TV autonomicas, Castilla y >León y >otras muchas autonomias, no tiene Tv autonomica; pregunten quien >mantiene >el diario Avui, ninguna autonomia mantiene un periodico que ademas >insulta >a las madres de los militares; pregunten los salarios que cobran sus >politicos, moços de escuadra, funcionarios, médicos, etc y lo que >cobran >los de autonomias como la nuestra; >es muy facil decir que Madrid se lo >lleva todo, quítense la viga del ojo propio y no miren tanto la paja >del >ojo ajeno. > >QUIERO que el agua sea un bien para todos los españoles, no un uso >esclusivo de las autonomias; Castilla y León es rica en agua (que se >lo >pregunten a los de Bilbao que tienen el embalse, en territorio >burgalés), y >el agua tiene un coste económico, pero ninguna empresa gestora de >aguas >hace como AGBAR, que se construye un edificio emblematico en la >mejor zona >de Barcelona, ¿tambien lo tenemos que pagar el resto de españoles?, >pidan >cuentas a sus responsables y sobre los impuestos, lo mismo; además >el IBI >es un impuesto municipal, exijan las cuentas claras a sus >ayuntamientos, >ellos son los responsables de los incrementos anuales, no el >Gobierno de >España, ni la Hacienda Pública, los castellano-leoneses tambien >queremos >pagar >un IBI mas caro pero nuestras >posesiones no se revalorizan tan rápido como en Cataluña. > >QUEREMOS SER los Castellano-Leoneses COMO LOS CATALANES, tener en >cada >capital de provincia de Castillay León, suburbano, cientos de lineas >de >autobuses, cinturones de ronda, autopistas (aunque sean de peaje, no >nos >importa pagarlas), tren de Alta Velocidad, Aeropuertos, Torres de >Comunicaciones, Canales de TV autonómicos, salarios altos que >permiten >comprar tres pisos en Extremadura (para vivir del alquiler), pagar >impuestos por ser ricos, tener grandes superficies que abaraten el >precio >de las cosas y sobre todo SER SOLIDARIOS, porque que triste es vivir >en >CATALUÑA, siempre mirando de reojo lo que tiene Madrid, pero esto >pasa por >una mala enseñanza de la Geografia de España, si conocerian bien su >NACIÓN, >verian que ademas de >MADRID, existe ANDALUCIA, ARAGON, ASTURIAS, BALEARES, CANARIAS, >CANTABRIA, >CASTILLA Y LEÓN, >CASTILLA LA MANCHA, EXTREMADURA, GALICIA, MURCIA, NAVARRA, PAIS >VASCO, >RIOJA, COMUNIDAD DE VALENCIA y las ciudades de CEUTA y MELILLA. La >desgracia es que en los años cincuenta todas las inversiones fueron >a >Cataluña y se despobló el centro de España, si hubiera ocurrido al >revés, >Castilla y León tendría ahora 5 millones de habitantes y no la mitad >y >nuestra renta seria alta y no rozando el umbral del 90% de la >española. > >LOS CASTELLANO-LEONESES SEGUIREMOS SIENDO SOLIDARIOS CON LOS >CATALANES
Ah, pues claro que no me enfado. Si eso es así como lo cuentas, pues bueno será que lo reconozcan como es debido. Se trata de no ser injustos con nadie. Y yo insisto que personalmente no abogaría por la autodeterminación, aunque el hecho de que haya gente que lo haga razonadamente tampoco me parece razón para mirarlos por encima del hombro. Que se expliquen y entonces hablamos. Enga, 1 saludo!
Ya veo a qué te refieres. Y te entiendo porque yo, siendo canario, soy "aplatanado, lento, gandul y medio atontado, voy por ahí en taparrabos y me paso la vida en la playa cogiendo olas". Con lo de la manía a los catalanes me refiero yo a que en seguida saltamos, estamos con la mosca detrás de la oreja porque inconscientemente pensamos que se creen mejores que el resto (y lo cierto es que muchos de sus representantes políticos así parecen creerlo). Hasta el punto de que hay gente que piensa que hablan catalán para molestar... Y eso sí que es pasarse. Acuérdate de lo de "Pujol enano habla castellano". O cuando sale algún catalán en tve y habla catalán porque las imágenes son tomadas de tv3 por ejemplo; la gente no piensa "lo habrán sacado de una cadena catalana", no, la mayoría de la gente piensa "aquí está este hablanod así por molestar, ¿por qué no habla para que le entendamos todos? Por parecer diferente, por parecer mejor". Vale que en todos lados hay gente de todo tipo, pero yo este tipo de reacciones las veo a diario. SAludos!!
y eso que?? que culpa tenemos el resto de españoles de que el gobierno de cataluña sea asi con su propio pueblo... encima os quereis independizar...sera que vuestras condicones os gustan...en vez querer integragos mas con el resto de España...pos nada...que no que ellos diferentes...pos nada no quereis ser especiales..pos ay lo teneis... si fuerais como el resto de las autonomias no os pasarian esas cosas... no hecheis las culpas al resto de España...mirar en vuestra propia casa antes de acusar al vecino...anda.
haber chicos, yo que soy catalan me avergüenzo de estos ***** mentecerrados que son mas garrulos que otra cosa y que por su culpa hacen que la gente del resto de comunidades nos meta a todos en el saco de "garrulos-independentistas". yo amo barcelona, amo cataluña (que por cierto Timi, cuando uno habla en Español, Cataluña se escribe con "Ñ", para ke veais kon ke me refiero a garrulos) pero por encima de todo amo a España que es mi pais. Me gustaria que aquellos que quereis la independencia pensarais realmente porque la quereis y que me dierais un solo argumento aceptable ya que os aseguro que no los hay. No os dais cuenta que estamos intentado hacer una europa unido y lo unico que quereis hacer algunos es separarla? no os dais cuenta de que no solamente no sera bueno sino que sera absolutamente malo para la economia?? Yo que soy estudiante, me doy cuenta de que aqui en Barcelona, la mayoria de los profesores son catalanes ya que la gente de fuera no quiere entrar en una comunidad autonoman en la que se impone el catalan ya que por si solo no es capaz de permanecer existente. SIEMPRE HE CREIDO QUE LOS IDIOMAS SE CREARON PARA COMUNICARSE CON LA GENTE Y NO PARA CREAR BARRERAS CULTURALES QUE LO UNICO QUE HACEN ES MARGINARNOS DL MUNDO EXTERIOR, QUE ES LO QUE REALMENTE IMPORTA. No os dais cuenta de que cataluña no es el **** centro del universo.... enfin que jamas comprendere a muchos de vosotros pero que se le va ha hacer...Eso si, si algun dia cataluña se independiza (ojala jamas ocurra) no dudare en marcharme a España. p.d: nada me jode mas que los niños que escuxan los argumentos de mamá y papá y lo repiten como loritos en el foro. Esta gente no es lo suficientemente inteligente como para desarrollar una opinion propia y por eso tienen que copiarlas...creo que a ciertas edades uno tiene que aprender a argumentarse y a pensar por si solos....
Un chaval con criterio, me asombra que con solo 16 años razones así. Ese mismo argumento como tu lo acabas de dar es el que nos repite uno de mis profesores catalanes, que te saca 30 años. Uno puede mantener su identidad cultural perfectamente y vivir con otras identidades con un nexo de unión común. Lo de la mania, pues siempre hay tópicos y a los catalnes os ha caido el de creeros mas listos, a los madrileños el de los mas chulos y asi podiamos seguir.
eso es hablar con criterio y no repitiendo lo mismo todo el rato... todavia no e leido un solo argunmento logico...todo porque si y que es mejor...pero nada....todo el rato es lo mismo...
a que tu eres orgulloso de ser murciano?? pos yo me siento orgulloso de ser catalan. Gerardrev si barcelona tiene todo lo que has nombrado es porque en el govern de cataluña se procupan para que las cosas simplemente funcione, si el gobierno de castilla y leon no hace nada de eso, no es culpa nuestra, vale que alomejor somos los que mas cobramos de españa, pero somos de los que mas impuestos pagamos y tenemos los pisos mas caros, porque no me jodas tio yo con 17 años me tengo que ir a vivir a barcelona i por una **** chabola tu piden un huevo!!! A ver seamos coherentes!!!! Cada comunidad autonoma tiene sus pros y sus contras y ya esta!!!!
