Madre mía, llevo una hora leyendo y siento decirlo pero muchas gilipolleces Makapillo, después de leerte en este y en el otro hilo, confirmo tu propia afirmación: "ERES RADICAL" espero que no te tomes a mal lo que te digo. Te disfrazas de dialogante, pero en realidad no lo eres, por que a la primera de cambio te apoyas en los QUE MATAN, ACOSAN, INTIMIDAN, SECUESTRAN Y COARTAN LA LIBERTAD DE LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS. Por que esos, MATAN, ACOSAN, INTIMIDAN Y SECUESTRAN, te lo pongo dos veces para que lo leas dos veces, por que hay gente, me da la impresión que tú también, que todavía niegan esto. Sinceramente, y no me gusta ser grosero, me descojono con eso que llamas periódico Gara. Bueno, me descojonaría menos si no se hubiese matado a tanta gente. Por cierto siendo mucho, de verdad, lo del pobre hombre de la paliza, a ver si eres tan dialogante e imparcial como te presentas, y encuentras alguna foto de los cadáveres de los niños de la casa cuartel de Zaragoza, claro, que siempre puedes argumentar que a sido un daño colateral, como dice el "amigo" Bush. De verdad que me he leído lo del comunicado de los asesinos. Lo que hay que aguantar, o sea, que "la decisión del futuro de -Euskal herria- le corresponde a cada ciudadano sin ninguna presión o límite" Vamos que es una frase antológica, qué bonito, lo que me suena raro es que lo digan unos tipos que meten a una persona en un agujero durante 200 días por que a lo peor no piensa como ellos, que gran demostración de libertad y falta de presión. Por cierto echo en falta en lo poquito que he podido leer en el "periódico" ése algún artículo que denuncie la falta de libertad real, si, los de los escoltas hasta para ir a cagar, de muchos ciudadanos que no pueden decir libremente que no se sienten tan vascos como españoles. En otros periódicos, "centralistas" según tú y representantes de la "dominación española" (cómo me gustan esas frasecitas) yo si he leído artículos muy críticos contra el GAL, Rodríguez Galindo y compañía, esa es una diferencia muy importante. Claro que la mayoría de los jóvenes vascos están a favor de la independencia. Yo he leído en un libro de texto de la Comunidad Vasca, textual, que "el Nervión nace en tierras extrañas", debe de ser un error de imprenta ¿verdad? Es un pequeño ejemplo de manipulación infantil, ya sabes, endereza la ramita para que luego sea un árbol fuerte. Claro que tú no has conocido la paz, pero no te faltan las piernas, como a Irene Villa, que simplemente las perdió por ir al colegio con su madre en un coche. ¿Alguien le preguntó si quería vivir el resto de su vida con piernas ortopédicas?, no es demagogia, es REAL, tú no has conocido la paz por que hay unos HIJOS DE P.. que han matado a cerca de mil personas sin mirarlos a la cara. Claro, a algunos les molesta que haya policía para intentar detener a esa gentuza, aplicando una frasecita, no es policía, son "fuerzas opresoras de ocupación" a que lo he dicho bien. A que el pueblo vasco dijo No a la Constitución, claro, y mi padre, y en el pueblo de mi abuela, y en muchos otros sitios, y yo no estoy de acuerdo en que los colegios públicos no sean bilingües y hay cien mil cosas en las que no estoy de acuerdo, lo cual no implica que no tenga la obligación de cumplirlas y la obligación de intentar cambiarlas mediante LA PALABRA, no a guantazos ni apoyando de una u ota manera a los que dan los guantazos. O sea que la mayoría del Paralamento Vasco aprobó el dichoso Plan. Pues te equivocas del todo. En ese Parlamente hay gentuza que votó a favor que apoyan el que se MATE a gente que no piensa como ellos, y no lo digo yo, lo dicen ellos mismos, por acción u omisión. Eso no es una mayoría en un Estado Democrático normal. Un Parlamento Democrático no nombra a un asesino no arrepentido y hoy día buscado por la Justicia presidente de una Comisión de Derechos Humanos. Es que me da la risa floja, el pederasta cuidando la escuela infantil, lo siento, pero eso es simplemente patético. Quieres hablar de derecho de autodeterminación, estupendo, pero antes teneis que sacudiros muchos complejos y dejar de apoyaros en los ASESINOS, claro, que sin ellos ¿estás seguro de que hubieseis conseguido lo que tenéis y lo que queréis?. Queréis un referéndum. Estupendo. El problema es que no lo queréis, lo imponéis. Que participen sólo los que están con vosotros, o acaso estáis dispuestos a dejar votar a los que durante estos cuarenta años han tenido que huir. No, esos no, que van a votar en contra, y además se han ido por que no eran lo suficientemente vascos, no por miedo a que les reventasen a patadas unos "defensores de la patria vasca" o unos "chiquillos pasando la tarde del sábado". Queréis defender vuestro pueblo y vuestras costumbres, estupendo, tomad ejemplo de los catalanes, con la PALABRA han conseguido mucho más que vosotros a tiros, eso se llama inteligencia, lo de los tiros tiene otro nombre, y los que apoyan los tiros también. Veis gigantes dónde sólo hay molinos. Si se escucha un "viva España" es un facha el que lo dice, si se oye "gora euskadi" es un patriota vasco. Sin ser pretencioso, tengo la sensación de que por el camino por el que queréis ir no vais a ningún lado. Los nacionalismos sólo llevan a la involución. Bueno, si me apetece, cuando vuelva sigo. Ale, medita que te hace falta. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Sin acritud eh.
¿en qué quedamos? Yo me apoyo en mis argumentos y en los tuyos, aquí no hay pistolas, a no ser que tú tengas una en casa... Sí pero Rodriguez Galindo en la calle a los 5 años. Los presos vascos se están pegando condenas de hasta 25 años. Y esa sí es una diferencia importante. Tú eso no lo has leido en ninguna parte, eso son chaladuras del ABC. Por otra parte qué quieres decir, que los jovenes vascos no piensan por sí mismos? Los hijos de los guardias civiles que estudian aquí también van a ser independentistas o qué? A eso se le llama desbarrar, Kili. Pero que locura! Los parlamentarios de Batsauna los eligio el pueblo, y sus votantes saben lo que piensa Batasuna, y le votan CONSCIENTEMENTE. Pero como se imponé un referendum? Se puede imponer una ley, pero un referendum? Kili, no solo hay que decir lo que se piensa, tambien hay que pensar lo que se dice. :wall :wall :wall :wall :wall En fin, que si yo soy el radical, el moderau serás tú no? :whistle :whistle :whistle :whistle :whistle :whistle
Me parece Kilimanjaro, q lo q expones es un poco dificil de contestar.... Asi q La callada por respuesta. Sigo preguntando: ¿Por q no se hace referendum sobre las provincias q estan en Francia? ¿Que se va hacer si Navarra y Alava no convocan referendum? Por q no estan por la labor... Ahh matamos en Alava y Navarra o Araba y Nafarroa hasta q tuerzan. Saluditos. Ahh y yo si soy radical español y no soy del PP, me gusta mi pais como es sin más y sin menos VIVA LA PESETA, LOS TOROS, EL FLAMENCO, SANTIAGO, SEVILLA, TOLEDO, MADRID Y VIVA ESPAÑA.
:meparto :meparto :meparto :meparto :meparto :meparto Bueno, chavales, me parece que me voy a rendir, creo que ya no estamos aportando nada, yo ya estoy seco. Un saludo y hasta otra.
Pues eso, aquí paz y después...... pues dar pedales. Un saludo. PD: por cierto, makapillo, todavía no he podido hacer ninguno de los "pintxos" que me enviastes pero prometo aplicarme.
El colmo de un independentista/ libertario/ autónomo es ser Vasco y antropólogo, y no te me mosquees, eso sí Makapillo redirte nunca, pero mejor que no te exprimas más porque cada uno lee lo que lee, yo el información de Alicante y tu el Gara/Correo/Diario Vasco o el que sea, y no tu vas a convencer a nadie ni nadie te va aconvencer a tí, y sabes por qué porque tú como yo tienes los huevos negros. Yo creo que mejor chapar y ya nos tomaremos algo cuando vaya para Euskadi....Luci te quedan Trankimazines
cita de kilimanjaro :Makapillo, después de leerte en este y en el otro hilo, confirmo tu propia afirmación: "ERES RADICAL" espero que no te tomes a mal lo que te digo. efectivamente kilimanjaro , es radical por que va a la "raiz del problema"
Muy de acuerdo contigo Makapillo. :wink: Lástima que los violentos no ayuden a dar alguna solidez a este razonable argumento........ .....y que conste que no estoy de acuerdo contigo ¿eh? pero ni de lejos........pero ni de coña. Me niego a perder mi identidad vasca porque los que viven allí se les haya antojado independizarse de mi. Ya dije que soy español y no tengo sangre de la zona vasca pero mis hijos llevan sangre de la zona vasca. Sangre Española. Y muy orgulloso de que la lleven estoy.
""Potente bomba de ETA en Getxo poco después de que Otegi advierta que 'el conflicto sigue'"" http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/18/espana/1106055907.html Ya estan de campaña los hijos de **** de Euskadi Ta Askatasuna? Y el bastardo de Otegi diciendo que "el conflicto sigue"... a ese lo metia yo en una reunion de la Asociacion de Victimas del Terrorismo... pa' que se enterase de lo que es bueno. Esos son los que se autoproclaman libertadores del pueblo vasco? Los que te meten un coche bomba en un barrio de Getxo, valiente panda de ***********. Con esta gentuza por medio, no hay dialogo posible, ni de planes ni de referendums ni de leches. Ya me calente :mrgreen:
Bueno, cuatro líneas más y lo dejo que ya satura el tema. - "Si en el Congreso se da un portazo y se dice no al plan se multiplicará por cien el problema vasco" Declaraciones de la portavoz del Govierno Vasco ayer por la tarde. Eso cómo lo tomamos, amenaza, advertencia, chorrada..... (también lo habré inventado, como el comentario del libro de texto) - Coche con cuarenta kilos de explosivos. Se comenta por sí solo. Ahora hay que volver a leer el comunicado de los terroristas que amablemente nos puso Makapillo para informarnos de los planteamientos libertadores de estos pollos. - Pero que locura Efectivamente, es una locura que en un Parlamento que se dice Democrático tengan cabida los que asesinan y apoyan los asesinatos, seguro que sucede en todos los países desarrollados, pero no me he debido de enterar. - Se impone un referéndum cuando es ilegal su convocatoria, por que es ilegal, al menos en nuestro ordenamiento jurídico, ahora, que si por allí habéis inventado otras leyes, eso ya lo desconozco. En fin, yo creo que cuando Makapillo ha escrito desde la razón, planteando su derecho a la autodeterminación ha sido bastante convincente y a mí al menos me ha hecho recapacitar, pero se equivoca cuando se apoya en el rollo de la dominación españolista y todo ese discurso nacionalista que no se tiene en pie ni de coña. También hay que reconocer que es casi el único que ha peleado por sus argumentos a cara descubiera, desde el otro lado. Bueno, un saludo lo he pasado bien :mrgreen: :mrgreen:
*****, y yo me he estado perdiendo este hilo argumental. Makapillo, no te vayasssssssssssssss, que tenemos que seguir discutiendo. Bueno, a lo que iba. En un famoso post quedo clara mi postura: considero Euskal Herria parte del Estado español. Mis motivos, el que creo que son mas cosas las que nos unen que las que nos separan. En cuanto a que haya un referendum, puse el problema que salga el si o el no, había un problema ¿que hacemos con los "perdedores"? ¿los exterminamos? Difícil papeleta porque si sale el si, los vascos que se sientan españoles van a estar jodidos pero si sale el no, resulta que los que se siente solo vascos van a estar bien jodidos porque no consiguen llegar a cumplir sus aspiraciones. Por ello creo que la mejor solución siempre es acercar posiciones, sin imponer nada (ni desde un lado con las armas y el tiro en la nuca ni desde el otro por la razón histórica) para crear un zona donde todos quepan. ¿O esto es imposible? Firmemente creo que no. Creo que un referendum a si o no, a blanco o negro no es la solución. Como ya dijeron en el otro hilo: no hay un camino para la paz, la paz es el camino. Debemos partir de un entorno sin violencia. Desde ese punto se puede partir porque todos podran opinar libremente. En cuanto al camarada Toofastedie, decirte que ya conoces a uno que se siente español que ve a la Sardana como suya. Me encanta. Como igualmente siento orgullo la hermosura de la arquitectura modernista de Gaudi (otra cosa es que tu me digas que eso solo es de los catalanes y si me dejeras eso ¿quien es el excluyente?). Por cierto, ¿sabías que Melilla es la segunda ciudad en arquitectura modernista después de Barcelona? Un arquitecto discipulo de Gaudí fue el culpable: Enrique Nieto. Es mas, me considero de mente abierta (aunque Makapillo me llamaría facha por que esta claro que casi todos los que estamos aqui quedamos a la derecha de Makapillo :mrgreen: -sin acritud, es broma-) y compre el "Curse pra aprender catala para castella parlant" aunque soy un poc negado -*****, aprender catalán viviendo en Madrid-. ¿Porque hago esto? Pues porque aunque me considero melillense, naci en Barcelona y me padre me decía dos cosas: Tu eres un catalán melillense y yo soy un melillense catalán. Mi padre era un enamorado de cataluña, amor que me ha transmitido, aunque ninguno de los dos comulgamos con el nacionalismo. Continuando con el tema de lo que se identifica con lo español que decía Makapillo: me siento orgulloso de la gastronomía vasca y la siento como mía (aunque si hablamos de gastronomía me gusta toda, jejeje) y los deportes como la pelota y el levantamiento, los bailes típicos (y aqui soy un ignorante porque no se el nombre ¿el arriesku?) me parecen de una belleza extrema y los siento mios (a lo mejor debería saber el nombre pero no lo se). En cuanto al tema del Cava que veo que no ha salido, *****, vaya tontería. A mi me gusta el Cava, me encanta y todos los años compramos a una cava directamente varias cajas de Cava Rosado,Brut y Semiseco. Asi que nadie me va a decir lo que debo o no comprar. Por último, Makapillo (y lo digo en broma) dado que Arangón tiene el nombre que tiene, Osasuna, y muchos mas nombres, resulta que el problema no va a ser que Euskadi sea parte de España, es que España no se llame Euskadi. Dejando la broma, quizás esto seauna prueba de que realmente tenemos mas en común de lo que nos creemos. Saludos Garrapatudos
Por cierto, una cosa mas, lo andaluz no es castellano, es andaluz. Hasta ahí podíamos llegar, jejeje. Y el flamenco está extendido en buena parte de España, incluida Cataluña porque sus raices no son de Andalucía sino del pueblo gitano. Saludos Garrapatudos
Vamos a ver ...... Como decimos en mi tierra desde hace muchos siglos : "Asturias es España y lo demás , tierra conquistada por los moros" Con esto queda liquidada la cuestión.
Que conste que lo he leido todo, eh :lol: Pero no voy a contestar...con palabras. Os voy proponer algo muuucho mejor: 1ª KDD Internacional ForoMTB Vacaciones de Semana Santa. 4 días para andar en bici, pra conocernos y para conocer un poco esta tierra; y todo ello en un sitio que parece sacado de un reportaje de la 2, flipante. Os pongo el link para que veais dónde nos alojariamos y los servicios con los que cuenta. Es municipal, del ayuntamientod e Oiartzun. http://www.meteonatura.com/arritxulo/index11.htm Es un sitio que está en altura y el lugar a donde todos tenemos que subir para pillar monte cuando salimos de nuestros pueblos de cemento. Peñas de aya es la primera tierra "vasca" que asomo al mundo cuando los mares bajaron de nivel, hace millones de años. Y tiene la ventaja de que os podeis traer a la familia Además de andar en bici, todos los días una salidita guapa (los parajes en esta parte son muy guapòs), os propongo lo siguiente: 1. Cursillo de buceo en el puerto refugio de Hondarribi. Bautismo y diploma y todo eso. 2. Una visita a Donostia para conocer la ciudad y comernos unos pintxos. 3. El último día, hariamos una sidrería en la sidrería de unos de los pelotaris mas famosos de por aquí, los hermanos Olaizola (uno de ellos es el campeon del mano a mano de este año). Aprovechando la ocasión, y si las fechas coinciden, una pequeña charla allí mismo acerca de la sidra a cargo del enologo de la sidrería. 4. Un día libre para que hagais lo que querais. Además, os propongo aprovechar las sobremesas para lo siguiente: 1. Un mini-cursillo de Euskera, para que por lo menos las palabras de cony¡tacto las domineis: hola, buenos días, cuanto vale, mi nombre es Ramón y todo eso. 2. Una sesión de debate o de preguntas o lo que salga acerca de estos temas que tanto nos gustan en OFF-TOPIC. Aparte de lo que hablamos en nuestras conversaciones normales. 3. Visita al polideportivo de Oiartzun y sesion de Thalasoterapia, como los romanos...jeje 4. Lo que querais. Además, os prometo que os bailo un aurresku en cuanto llegueis..je, je, como a los importantes. Si os parece bien pasamos este asunto a un hilo nuevo y vamos concretando. Besos a tós. :wink:
Jodo vaya tema............ Vamos a ver que os quede claro a todos que en esta vida lo unico que importa es la PASTA ni sentimiento nacionalista ni pollas y si no preguntarle a los pobrecitos que se juegan la vida en una patera.Respecto a ETA, igual, son una colla de mafiosos que tienen acojonao al magnifico pueblo vasco,cosa de la que se aprovechan los politicos para seguir chupando del bote. Con el capullo de Franco la mayoria de los españoles no estabamos de acuerdo,pero en la situacion actual y tal y como esta el patio mejor juntitos. En el tema que mas directamente me afecta (Cataluña) me gustaria saber que opinan Barça y Espanyol de jugar una liga catalana exclusivamente?
Hola peña, soy Antxon Koperfil, ke se me han olvidado las claves y todo y me he creau este nick.... bueno, al tema. Apoyo la independencia del pueblo vasco. Siempre desde el respeto. Yo creo que no hay ke mirar al pasado ni mirar las fronteras, porke al fin y al cabo, casi todas las fronteras que hay en el mundo mundial han sido fijadas con sangre, guerras etc... Entonces, partiendo desde el presente, yo creo que cualquier pueblo tiene derecho a decidir su futuro. Ejemplo. España decide su futuro como pais sin la interferencia de Francia por ejemplo... Pues la comunidad autonomoa de andalucia debe de tener el derecho de decidir su futuro sin la interferencia de lo que pueda pensar un navarro, con todos mis respetos a los dos. Un saludo y gracias por aguantarme. jejejeje
Hola peña, soy Antxon Koperfil, ke se me han olvidado las claves y todo y me he creau este nick.... bueno, al tema. Apoyo la independencia del pueblo vasco. Siempre desde el respeto. Yo creo que no hay ke mirar al pasado ni mirar las fronteras, porke al fin y al cabo, casi todas las fronteras que hay en el mundo mundial han sido fijadas con sangre, guerras etc... Entonces, partiendo desde el presente, yo creo que cualquier pueblo tiene derecho a decidir su futuro. Ejemplo. España decide su futuro como pais sin la interferencia de Francia por ejemplo... Pues la comunidad autonomoa de andalucia debe de tener el derecho de decidir su futuro sin la interferencia de lo que pueda pensar un navarro, con todos mis respetos a los dos. Un saludo y gracias por aguantarme. jejejeje
garrapator, . Pues me parece de **** madre, me gusta escuchar o leer esto de alguien que vive en Madrid, te lo digo con la mano en el corazón, pero estarás de acuerdo conmigo en que no es nada, nada, nada habitual. Respecto a Gaudí y el modernismo te diré que es lo único que no me sirve como ejemplo, si así fuese tendríamos a medio Japón opinando sobre estas cuestiones y es evidente que no es así. Lo que no sabia es que fuiste tu quien compró el curso de catalán!!!, sentia verdadera curiosidad!!!, . El cava... el dichoso tema del cava, no se habia sacado todavia en este foro nada referente al boicot (supongo que es a eso a lo que te refieres). Me parece perfecta tu actitud. No obstante, yo tampoco me dejaria influir pero, no por que me guste o no me guste un producto, sino por que no me parece un planteamiento correcto. Como un señor dice que no entenderia que se apoyase la candidatura de Madrid 2012... hala ... boicot al cava!!!, jeje. :shock: . Si ese fuese el camino, "que no pienso que lo sea", propondria un boicot al cocido madrileño!!!!, estoy convencidísimo de que perjudicó mucho más la actitud racista de los aficionados que asistieron al encuentro España-Inglaterra que las declaraciones del señor Rovira. Y la amenaza de bomba en el Bernabeu que!!!, eh???, eso tampoco cuenta. Si no se le concede la organización a Madrid será culpa de las declaraciones de dicho señor, que tienen mucho más peso que el resto de acontecimientos acaecidos!!!. Por nuestra parte, los catalanes tendriamos que boicotear el jamón extremeño cada vez que el señor Ibarra suelta una de sus parrafadas en contra de Cataluña y se tendria que boicotear el Txacoli cuando ETA pone una bomba y se tendria que boicotear el marisco gallego cuando el que mete la pata es el señor Fraga. Tambien me hubiese gustado ver a todo el pueblo español boicoteando los productos españoles cuando el señor Acebes salió en TV cagandola en lo que respecta a los atentados del 11-M o cuando el señor Aznar nos metió en la guerra de Irak!!!. Por que solo se hace con el pueblo catalán????. :shock: :shock: ***** Makapillo, tu oferta es realmente tentadora!!!, me atrae aunque solo se trate de conocernos y andar en bici dejando de lado todo lo que es política y sentimientos al respecto. Un caballito
