Te puse el ejemplo de Gaudí como que podía ponerte el de las pistas de sky. Y lo del cava, como te digo una tontería. Eso si, te aseguro que lo compro porque me gusta. Y si no me gustara, te aseguro que no lo compraría y eso no sería parte del boicot. Esto es como el refrán que dice: "el tonto que sigue al tonto, dos veces tonto". Es decir, me parece una tontería lo del boicot al cava pero igualmente es una tonteria lo de no apoyar una candicatura. Como digo, ¿no hay mas cosas en comun entre Cataluña y resto de España (lo siento, pero yo considero Cataluña parte de España, aunque respeto tu postura) que entre Cataluña y resto de candidaturas?. Creo que habría que reflexionar esto. En cuanto a la oferta de Makapillo, por mi trabajo ya paso largas temporadas lejos de casa (2-3 meses) como que mi mujer no estaría muy de acuerdo que desapareciera otra temporada. Y despues hablais de independencia, seréis cachondos. Saludos Garrapatudos
Ya, lo entiendo, pero me refiero a que, igual que las pistas de ski, no es un ejemplo de cultura tradicional catalana. Estaba simplemente matizando, no es lo mismo, culturalmente hablando, la sardana.. que Gaudí, Gaudí era catalán pero podria haber sido segoviano y pistas de ski las hay en Catalunya, Andalucia, Aragón, etc... Pero vamos, que no tiene mayor importancia . Tiene mucho mérito y valor tu esfuerzo por aprender el catalán, eso si es ser pluricultural, dice mucho de tu manera de ser, independientemente de tus sentimientos nacionalistas o no, que por supuesto son tan respetables como los mios. :clap Respecto al cava... seguimos estando de acuerdo, incluso en lo de que es una tonteria no apoyar una candidatura. De acuerdo en que hay más cosas en común entre Catalunya y Madrid que entre Catalunya y París. Supongo que tambien estarás de acuerdo en que hay, todavia más cosas en común entre Madrid y... Madrid. Es por eso que no entiendo como se pueden permitir los aficionados al futbol madrileños montar el pollo que montaron teniendo en cuenta lo que se jugaban????. Eso si que perjudicó a la candidatura, eso si que tuvo eco a nivel internacional, muchísimo más que las cuestionables declaraciones de Carod Rovira. Y voy a lo que iba, por que solo se reacciona así ante Catalunya???. Que yo sepa, que alguien me corrija si no es así, los únicos boicots han sido los que se han realizado contra nosotros!!!!. :shock: Y no me refiero solo al tema de las olimpiadas, me refiero a que motivos para sentirse ofendidos los hay en muchas otras situaciones y ámbitos. Garrapator, cuando quieras practicar el catalán date una vueltecita por estos lares y le pegamos un repaso!!!. Un cavallet Un caballito
Hombre, Toofastedie, que conste que yo soy del Barça. Como vuelvo a decir tontos hay en todas partes y como dice un buen amigo mio y de este foro "cada dia que amanece el numero de tontos crece" porque lo del Bernabeu fue como lo de la cabeza de cerdo en el Camp Nou. Eso sería como asegurar que todos los barcelonistas son asi. Saludos Garrapatudos
Garrapator, fijate que en ningún momento he dicho que todos los madrileños sean así!!, para nada!!. Pero tampoco es cierto que todos los catalanes piensen como Carod. Por eso veo injusto que se haga boicot a uno de los sectores económicos más característicos de una región, por las declaraciones de una persona y no se tenga en cuenta una actuacción mucho más perjudicial, no de uno sino de decenas de miles de personas!!!. En resumen, no adjudico el comportamiento de unos miles de capullos a toda la comunidad madrileña, estoy criticando la repercusión y respuesta que han tenido las declaraciones de un político en comparación con otros hechos mucho más perjudiciales. Respecto a la cabeza de cerdo... eso fué alguien que quiso mostrar al mundo su cara y no se le ocurrió otra cosa que lanzar una réplica al cesped!!!!. Volviendo a las odiosas comparaciones, en el Bernabeu no fué uno quien quiso mostrar su cara... fueron unos miles. Y que conste que no estoy dando mi opinión al respecto, simplemente estoy relatando un hecho!!!!. Un caballito
****, mira que no quería volver a poner nada en este hilo....en fin. Aunque no vaya al "hilo", tootfastedie creo que te equivocas con lo del Bernabéu, si, había unos miles que gritaban como *********** cuando un jugador negro tocaba el balón, pero gran parte de la responsabildad la tienen las otras decenas de miles que no les hicieron callar, mostrando la poca valentía a la hora de defender de una manera pacífica a los que en ese mometo eran víctimas. Esto demuestra la hipocresía de las sociedades. Nos echamos a la calle en contra de una guerra a miles de kilómetros pero somos incapaces de acallar a una panda de xenófobos de ****** cuando están a un metro de nosotros. Lo que aún no sé es si callaban por cobardes o por que estaban algo de acuerdo con esos gritos, o sea, por complicidad. Por cierto, lo de Makapillo suena a propuesta muy interesante, a ver como crece la idea. Saludetes.
No ves, esto lo que no entiendo: resulta que haceis unas observaciones cojonudas sobre cualquier tema; enseguida os sale el fino olfato para desconfiar de los gobiernos, de la prensa, de la gente... pero en cuanto sale a la palestra el tema vasco o algún otro "intocable" es cuando os volveis "fachas" (entendedme bien, eh). Yo creo que no hemos sabido haceros entender hasta qué punto el sentimiento general de los vascos que se sienten vascos de una manera sencilla y natural, igual que los españoles normales, no esos que están en contra de todo el mundo ("terroristas"-vascos, catalanes "peseteros", franceses "gabachos", "sudacas", "moros", "portugueses"...) es de una extrema frustración y sentimiento de incomprensión. Nosotros hemos visto nuestro pueblo arrasado por la historia: ejercitos, leyes, guerras, iglesias, progreso... teneis que pensar en esto: hemos tenido tres guerras contra España y hemos perdido las tres, dicho sea esto en un sentido militar; pero es que la guerra no es solo militar, es la lengua, son nuestras leyes, nuestras costumbres, nuestra manera de ver el mundo, la economía... es la sensación de que nuestro mundo se nos va por entre los dedos de las manos, de que todo se acaba, de que no tenemos donde ir porque el enemigo se ha instaldo en nuestra casa y ha traido a los suyos para ponerlos departe nuestro. Es sentirte extranjero en tu propia tierra, en la tierra de tus antepasado. Es una sensación de culpa generalizada por no haber sabido defender lo que aquellos nos legaron. Es la derrota, siempre la derrota. ¿Como puede España sentirse amenazada por nosotros? ¿Qué clase de enemigo o amenaza puede representar Euskadi para España? Nuestra libertad de elección nos puede llevar a que decidamos ser una autonomía vuestra, o un estado confederado o lo que sea. Si España fuese un un estado federal como EEUU, sería menos España? Eso mismo decían los de Alianza Popular cuando se aprobaron los Estatutos, pero eso ha quedado atrás. Si fuese confederal como Suiza? y si fuese independiente y estuviesemos los dos en la Unión? Qué problema hay realmente? Y si lo hubiese, se podría hablar no? Como España habla con Portugal sobre el Tajo, con Argelia sobre el gas, con la UE sobre la pesca, con Marruecos sobre el tomate... Como explicais que con lo pequeños que somos demos tanta guerra? ¿Es un asunto siquiatrico, como dicen los de la Ertzaintza (sociobiología, una nueva forma de racismo moderno)? El vasco lleva luchando por su libertad incansablemente durante casi dos siglos, jode, sabeis la gente que se nos ha quedado en el camino? ¿Y siendo tan pequeños el impacto que eso tiene en cada uno de nosotros? Teneis que intentar poneros en nuestra piel, hacer un ejercicio de empatia, y tratar de ver la vida con nuestros propios ojos, solo entonces entendereis las cosas. Siento como que el franquismo ha conseguido una victoria cultural e ideológica importantísima y muy peligrosa porque las constantes históricas se mantienen. Es como si Franco desde la tumba dijera, despues de haberla liado parda, y a hechos consumados: "amaos los unos a los otros"..., y en la cocina la foto del papa dentro de la bandera nacional...y bla, bla, bla (La ***** Records). De verdad, yo creo que no sabeis qué es vivir con esa sensación, pero os aseguro que muchas cosas de las que pasan aquí se explican en ese contexto de percepciones y sentimientos, de vivencias personales que lo corroboran día a día. Las vivencias eso es la ****** para explicarlo, porque te tienes que vaciar, y eso duele mucho (así es como deben sentirse también las victimas de ETA, creo yo, por eso los insultos no sirven de nada, sino intentar racionalizar lo que ha pasado y concluir que no es culpa tuya, que la vida es mas´grande que nosotros y que nos lleva de aquí pa'llá: la politica, la religion, los estados, las guerras, el progreso, la teconología...). Lo siento me he emocionau un poco...
Kilimanjaro, no hablo de responsabilidades, ni de quien tendria que haber hecho algo, hablo de hechos y sus consecuencias. Además, es simplemente un ejemplo de las "reacciones desmesuradas" que se producen cuando acontece algo "cuestionable" en Catalunya y las reacciones que "no se producen" cuando acontece algo "todavia más cuestionable" en un punto de España. No estoy valorando ni dando mi opinión sobre nada, estoy relantando un hecho contrastado y preguntando el porque de este hecho. Respecto a la hipocresia de las sociedades, es posible que sea cierta pero me inclino más por la opción del miedo. Es dificil ir a ver un partido de futbol para pasar un buen rato y encontrarte con que tienes que enfrentarte a una pandilla de descerebrados haciendo el imbecil!!!. Kilimanjaro, un saludote Un caballito
oye..me dejais meter una nota de humor?? Editado: Nada no me habia fijado q lo q habia pegado aqui ya estaba colgado como post.. http://www.foromtb.com/viewtopic.php?t=12050 un saludo!! :wink:
Yo sinceramente flipo, vuelvo a flipar y reflipo con Makalpillo.... Como se puede decir q los vascos llevan dos siglos luchando por la independencia. Por favor haber si nos ilustras un poco con libros editados en Castellano, Ingles, Frances etc en que venga recogidos esos hechos. Por q sinceramente yo solo conozco un poco el tema del sr Arana, fundación del PNV y poco más. Luego lo de que no hay que pensar que no es culpa de unos de otros. Pero vamos esto es inaudito.... Que yo voy ahora y mato a tu padre y a tus hermanos por q quiero la indepencia de Villa arriba y tú pues me perdonas, un beso un abrazo y claro esto es una lucha justa, mueren niños en Vic o en Zaragoza y nada, aqui paz y luego gloria, q no fueran hijos de picoletos y los de Hipercor q no fueran a comprar a los grandes almecenes, perdon amiguetes.... Pero claro cuando pillaron a los terroristas de Vic, uno murio en el tiroteo con los picolos (txakurrada) y vamos q un Eusko-Gudari muera, como se puede consentir eso. Mira Makalpillo, cuando pasen 100 años sin un solo muerto de terrorismo y no quede nadie vivo de los q puedan recordar, imagenes de cuerpos desmembrados, familias rotas, niños sin brazos etc, entonces la gente de "la tierra desconocida" dira pues quizás tengan razón. Mientras todo seguira como hasta hoy. Y que conste que en la "tierra desconocida" no se le tiene ningún rencor a los vascos, todo lo contrario son considerados uno mas, pero claro si vas a un bar en Madrid y te pones a decir q no eres Español, q viva Otegi y la madre q lo pario, pues todo puede ser q se acuerden del Puente de Vallekas donde tuvieron un desgraciado incidente unos funcionarios civiles del Ejercito del Aire, que se chocaron contra una bomba y te partan la boca, pero eso sin rencor. Y luego no pensaremos de quien fue la culpa. AAAAhhh posdata: Invitarias a la gente si fuesen Policias, Militares o socios del PP?
He intentado explicar el sentimiento de perdida del mundo conocido y significativo de los vascos, no pretendía hacer categoría política de ello. Ya te dije antes que sacar a ETA en este asunto era una trampa por tu parte, porque aquí hablamos de otra cosa. Te lo repito. Yo no sé que obsesión tienes con Sabino Arana. Es una referencia importante, sobre todo para la gente del PNV, y por lo que leo por ahí, para el ABC, pero no creas que lo es para todo el mundo. Por ejemplo, la gente que se ha interesado mas por la lengua y esas cosas, ha rechazado siempre las propuestas de Arana en materia linguistica, tanto en aquella epoca como ahora, incluida la academia de la lengua vasca; la gente que ha trabajado el tema de la cultura también; la gente que se movía en base a las tesis econónomicas cristianas, también; los abertzales que también era socilaistas también... y así un largo etcetera. El nacionalismo de Arana fue duramente contestado por sus contemporaneos "nacionalistas". Y de hecho el nacionalismo de Arana se ha quedado en el PNV, por eso la historia del PNV es una historia de escisiones. El asunto de los vascos a principios del siglo XX no fue tanto merito de Arana sino de los antropologos europeos (los que andaban midiendo los craneos y todo eso para hacer categorias morales de eso, razas buenas y malas, y todo eso, y nos utilizaron para justificar sus cosas... veis la relación?), sobre todo alemanes y españoles, que cuando descubrieron a los vascos nos utilizaron como museo viviente (maldita la gracia). Las ideas de raza y todo eso no eran de Arana, eran ideas propias de la época y se utilizaron para justificarlo todo: el colonialismo europeo, la pureza aria, la superioridad del catolicismo y la madre que lo pario. ¿Qué hizo Arana? provocar una reacción, darle la vuelta al planteamiento pero DESDE LAS MISMAS PAUTAS TEORICAS E IDEOLOGICAS DE LA EPOCA. Ahí la cago, porque esas pautas estaban ya viciadas por el germen del racismo occidental. Porque la antropología de la época se convirtiño en una antropologia nacional en cada país, chovinista, y el sano interés de los primeros antropologos por conocer las concomitancias culturales de los diferentes pueblos, sucumbio ante un exacerbado racismo en EEUU y Europa. Si leyeses los tratados "cientificos" sobre eugenesia de algunos antropologos norteamericanos y europeos, fliparias cual era el clima de la epoca (negros, asiaticos...y a veces salen los españoles por ahí también como seres inferiores; y cuando quieras te paso las referencias. Y no entiendo por qúe os jode tanto Arana si al final fue un españolista. Teneis un modelo mejor en Campion, Aranzadi y tantos otros. Los antropologos vascos son conocidos internacionalemente por la prudencia de sus textos, porque saben que mucha gente ha intentado convertirnos en un museo viviente y que cualquier afrimación fuera de sitio puede resultar cara. Si te fijas, a los españoles les gusta mucho hablar del forzudo vasco, del hombre noble, de la palabra dada, del bruto de pocas palabras...pero como si fuese una postal FOLCLORICA. Y, muchacho, nosotros somos un pueblo vivo que respira por todos los costados. No somos el museo particular de nadie, ni siquiera el vuestro. Somos vascos y queremos nuestros derechos nacionales enteros, igual que vosotros teneis los vuestros. La lista de libros te la paso cuando quieras. Libros en castellano, para que lo entiendas todo bien, de autores vascos, ingleses, franceses y españoles. Lo que quieras. Vosotros entendeis las Guerras Carlistas como una cosa dinástica, pero para los vascos fueron geurras de liberación nacional, dicho sea esto en terminos modernos. Lo que se defendía era el status quo anterior porque en él los vascos conservaban la "soberanía nacional" implicita en el sistema foral. De cada muerto que tú cites de tu parte, yo te citaré otro de la mía, o acaso te crees que los unicos muertos han sido Lasa y Zabala? y cuando lleguemos al final la pregunta será la misma. Así que ese camino no lleva a ningún lado positivo, aunque es muy necesario que cada uno cuide y mime el recuerdo de lo que quiere y de lo que ama. Si necesitas mi apoyo moral en ese sentido, lo tienes. Lo que pasa es que en los medios solo aparece el dolor de una de las partes, y eso jode a la otra. Eol dolor es igual para todos Mientras no haya paz, yo no quiero ver a un policia ni a un militar ni en pintura. Si tengo una desgracia, pues tendré que pasar por el aro y pedir ayuda, qué quieres que te diga, no tengo más remedio. Acaban de pillar a la Ertzaintza poniendo microfonos ocultos en los coches de gente joven de por aquí (ya os puse el cartel que hacía mofa de eso). Vivimos en un estado policial: 20.000 hombres armados para dos millones de habitantes, sin contar munipas y todo eso. 1 policia por cada mil habitantes; esta proporción no se da ni en Irak, por cierto. Con los socios del PP lo que sea, y cuanto más mejor. ¿Pero ellos se juntarían con gente de Batasuna? Yo no sé si el partiudo les dejaría visto cómo actúan, si Aznar no se reunía ni siquiera con el lehendakari. La gente auténtica no se reparte por partidos, es o no es, pero hasta que no la conoces no lo puedes saber. Y no tiene nada que ver con los partidos, pero sí con la política. El problema es que en las sociedades que se dicen democráticas, la política ha sido secuestrada por los partidos. Sin embargo a nivel de calle la gente no está tan partida, vive y convive mucho mejor que los partidos, porque es mentira que la sociedad vasca esté partida en dos. Los hijos de trufa están muy repartidos. Saludos.
Sigues confundiendo víctimas con verdugos, craso error. Para un padre el dolor por la muerte de un hijo no tiene ideologías ni colores, el sufrimiento será el mismo. Pero existe un abismo moral entre una víctima causada por un asesinato frío y calculado por un terrorista y la muerte de uno de éstos, por ejemplo en un enfrentamiento con la Policía. Hay es donde os equivocais siempre. Un terrorista es un mal nacido, una bestia disfrazada de ser humano al que no le hace falta ningún motivo para matar, simplemente una excusa. Insisto, sino os deshacéis de esos "compañeros" de viaje, nunca vaís a llegar a ningún sitio, tengais o no razón en lo que pedís. Ojo, que quede claro que no defiendo el terrorismo de Estado, no te equivoques, lo repudio tanto como el otro. Un animal que es capaz de llenar un coche de explosivos y hacerlo estallar para asesinar a personas sólo merece pudrirse en la cárcel, me da igual que sea vasco (que dudo mucho que lo sean), que soriano o de Murcia, que vista un uniforme o vaya en vaqueros. No hay nada que negociar con esa calaña, sólo decidir si pasan 40 años o cadena perpetua. Por cierto, a los terroristas también los has sacado tú, Makapillo, hasta nos has ilustrado con un enlace para leer un panfleto de esos chalaos.
Pero es que lo moral es particular de cada una de las formas de ver las cosas; lo que es universal o intenta serlo es la ética. Yo no defiendo a los de ETA, aunque a mí no me han hecho nada, pero la policia española lleva tocandome los huevos toda la vida. ¿pero qué hay de los asesinatos fríos y calculados de la policia, al margen del GAL? ¿Por ejemplo con la gente que muere torturada en comisaria? Poner un coche-bomba será frio, pero matar a alguien bajo el tormento y el dolor, no es demasiado humano? Me ahorro los calificativos que vosotros usais, porque no aportan nada mas que darle gusto al cuerpo, a las visceras, y aquí intentamos razonar y ver el origen de los problemas; para desahogarme me voy al frontón. Por cierto, nadie mata a nadie por una excusa, y nadie se juega la vida por una excusa, ni siquiera los policias que trabajan aquí. No sé porque hablais de negociar con los terroristas, si lo que Ibarretxe propone es negociar con el con un mandato mayoritario del parlamento. O sea, con los terroristas no, y con Ibarretxe tampoco. Luego la razón de no negociar con los terroristas no es la violencia, es el contenido politico de lo que se intenta negociar. En este caso sí, la violencia la usais como EXCUSA, porque Ibarretxe no usa la violencia que yo sepa. Eso es una excusa, uda disculpa, una manera de escurrir el bulto. Oye, Kili, no me jodas, y no seas mentecato, yo os he puesto el comunicado porque en él se habla del tema de este hilo, y porque serái cojonudo que todo el mundo hable de ETA y luego no se quiera saber qué dicen ellos. Eso es una atraco a la inteligencia, y los insultos no van a responder por ella. Por cierto mis compañeros de viaje sois vosotros. No me ofendes. Victimas y verdugos. Cada uno a lo suyo, por lo que veo, pero, al final son dos caras de la misma moneda: la guerra, el conflicto o lo que sea. Y cada uno lo vive emocionalemnte de una manera diferente. ¿no es hora de parar? Y bueno, que ahora sí, que estoy nominau y abandono la academia. :mrgreen:
Yo sólo kería expresar mi opinion apoyando la idea de que nos obligan a ser expañoles! para los madriles como estan en el centro, todo es suyo, todo lo quieren abarcar! ya me gustaria a mi q extremadura fuera independiente, entonces hablariamos! iban a pasar mas hambre...en vez de chupar la sangre a gente q paga impuestos para ser estos ayudados! FREE CATALONIA!
SINCERAMENTE ESTOY HASTA LOS ******* DE TANTA POLITICA!!!!!!!!!!! al final " nuestros " politicos,votados por nosotros y que deberian buscar soluciones a nuestros problemas,haran y desaran a su antojo que para eso son los que tienen cojido los huevos a cado uno de nosotros y esto de los nacionalismos es otra estupidez,inventada para calentar la cabeza a gente sencilla como cualquiera de nosostros...tanto calenteros la cabeza y al final haran lo que se les ponga en los ******* o lo arreglaran de tal manera que tanta palabreria quedara sin nada...como esto siga asi,acabaran pidiendo el dni el plena calle y el que pertenezca a cualquier zona de España que no lleve nuestras ideas politicas lo pondremos contra una tapia y lo fusilaremos??? o le daremos una paliza????... Señores basta de tanta discuciones sin sentido,esto de los nacionalismos,solo con lleva a todos los que vivimos sobre el mismo suelo a ******,pensemos un poco y no empezemos a insultarnos desde este foro que es de bicis.
y cuidado que esto es una opinion y mis ideas politicas son solo para mi.....pero no me gusta ver a tanta gente unidas por un mismo deporte,dandose de bofetadas por cuestiones politicas...que al final ninguno de nosotros participaremos en la desicion final sobre la cuestion del pais vasco...
ya se que nadie se mata,pero las descriminaciones son desde todos lo angulos y si vas leellendo los post tambien va subiendo el tono de las discuciones.... y ademas yo no he dicho nada de matarse,solo me referia a recriminarse desde cada lado de la "geografia" por nuestras diferencia en el entendimiento de las exigencias de el gobierno vasco....Asi que QUII no añadas algo que yo no dije....matarnos entre nosotros. Gracias. Pido disculpas si ofendo,ofendi o ofendere a alguien con esta opnion... :|
Simplemente te digo Jose julian que nadie puede ni debe betar las opiniones vertidas en este foro, aunque no se compartan. Sin duda alguna todos los que aqui foreamos, no tendriamos nunca ningun problema en hacer una salidita por la montaña. ADEU I BON ROTTLO :wink:
