¿Y desde cuándo una simple teoría se puede usar con la fiabilidad de un hecho histórico comprobado? Que hayas estudiado historia no quiere decir que dejes automáticamente de ser un crédulo (a pesar de que en la mayoría de los casos ayuda; no se si en el tuyo es así).
De que hecho comprobado estas hablando?la historia la reescriben segun les interesa, y esta que es tan cercana mas aun, para ver la historia hay que tener mucha perpectiva,mirar desde muy alto y muy lejos, no se a que hecho comprobado te refieres, pero el siglo XX esta lleno de "hechos comprobados" que son tan falsos como un duro de madera, te sorprenderia cuantas de las cosas que crees que son verdades absolutas lo dejan de ser en cuanto se someten a otro analisis que no sea el oficialista(vease IIGuerra Mundial o Guerra Fria por ejemplo), las intereses politicos que todavia planean sobre hechos del siglo XX impiden que la historia de ese siglo se escriba con equidad por mucho q te digan que asi es.
Vale. Ya somos más progre-chachis por haber retirado una estatua más de Franco. Lo siguiente será convertir el Valle de los Caídos en un fabuloso parque temático. Y somos más libres y demócratas. Qué bien, seguro que ZP se está corriendo de gusto de lo progre que es. Y es que nos ha demostrado a todos que se puede dar la vuelta a la historia quitando cuatro estatuas. Propaganda barata. ¿Qué será lo siguiente? ¿Retirar la bandera de España de la Plaza de Colón y sustituirla por la bandera gay? Que a progres no nos gana nadie, oiga....
Lo primero, cernunnos, no hablo de ningún hecho comprobado en concreto, que digas lo que digas, los hay y a puñaos. Hablo de que tú emplees como argumento eso de que "si Franco no hubiera dado el golpe de Estado España sería un satélite más de la URSS", lo cual es verdaderamente digno de ser puesto en duda, por múltiples razones (estabilidad del sistema político parlamentario una vez asentado, lejanía física, pluralidad dentro de la izquierda antes de la guerra civil, etcétera), y no la mismísima Segunda Guerra Mundial.
entonces porque este gobierno socialista habla tan bien y tiene tan buenas relaciones con otro dictodor como es el sr, por decir algo, Fidel castro ???? saludos
Alteal, me parece que Carbonboy en ningún momento se ha posicionado como portavoz del gobierno. Además, creo que tampoco tenemos muchas estatuas de Catro por aquí :wink:
lo que intentaba expresar, es que los dictadores, los son hace 40 años hace 30 años y ahora, y si esta el Sr zp tan encontra de estos dictadores que no tenga relaciones con estos, en vez de estar perdiendo tiempo en quitar una ****** de estatua. saludos
Completamente de acuerdo contigo Alteal. El gobierno apoya a otros dictadores y aqui no se trata de ir quitando estatuas sino de gobernar bien un pais. **** frustrado este ZP!!!!!!!
Como siempre, estos temas dan mucho que hablar, pero nunca nadie convence a nadie porque todos hablan de la parte que han contando y de los datos históricos que se conocen, y siempre defienden lo que diga "su partido". Me parece que hay que ser mas abiertos y no utilizar los argumentos ni de ZP ni de Aznar-Rajoy, sino crear argumentos propios. Por otra parte tampoco creo que haya que saberse la historia al pie de la letra para poder opinar de politica. Yo naci en el 81 y mis abuelos nunca me han contado nada de la guerra, solo que pasaron hambre. Ni se en que hipotetico bando hubieran combatido. Por tanto, a mi me parece correcto que se quite una estatua en la que se autoexalta al lider de un regimen no-democrático, mas alla de que yo pueda tener ideas mas o menos conservadoras o mas o menos progresistas, y si os sirve de dato, yo no vote a ZP. Solo he votado una vez en mi vida, y fue al PP porque ya estaban en el gobierno y no veia (o no entendia) que fueran las cosas muy mal. Despues me manifesté en contra de la guerra, porque si les voté fue para que me dieran un argumento mas concluyente que "creedme, tienen armas de destruccion masiva". Creo que no se vota a un partido para creerse todo lo que dicen ni apoyar todo lo que hacen. Por favor, cread argumentos propios, que ya hay demasiados medios de comunicación que hacen un dictado
ahí te doy la razón.. pero no creo q este gobierno le haya dado mas chance que el anterior del señor aznar al trasnochado Fidel.. Básicamente porque de eso trata la diplomacia.. Solo falta ir a Fraga hablar de Fidel..:whistle y sobre el argumento de que se dediquen a hacer política en vez de estar "perdiendo el tiempo"..por dios.. ni le que ocupase 1 mes en la agenda.. otra excusa..que esa es muy pobre..
no estoy de acuerdo, me parece recordar (no estoy seguro) que durante el gobierno de ansar se retiraron las enbajadas en la isla saludos
si no recuerdo mal..eso fué una cosa puntual porque un político del PP aprovechó un viaje a la isla con visado turista para reunirse con disidentes cubanos y fué echado por el régimen.. y por ese incidente diplomático estuvieron un tiempo sin hablarse..:love
mientras la gente discuta sobre una estatua y no sobre la educación, el paro, la precariedad laboral, la inseguridad ciudadana, el precio de los alimentos las colas en los hospitales, el precio de una vivienda y demas cosas importantes....todo va bien, para el gobierno claro.
Eso es un tópico GS_Cali, la gente habla de eso y de muchas otras cosas importantes. Otra cosa es que a "ellos" les interese :wink:
Yo creo que han tardado demasiados años en quitarlos. Deberian dejar solo uno y en un museo gratuito, alrededor de la estatua deberian poner las MAGNIFICAS OBRAS que hizo durante 40 años y la gente aprendiera de una vez quien fue y sobre todo lo que hizo y como lo hizo. PD: Tambien deberian poner los nombres de sus complices que todavia se dedican a la politica sin pedir perdon, aunque se lo exijan a los demas.
Cierto, y deberían reconocerle el mérito de la cración de las poblaciones submarinas, el ancho de vía diferente al resto del mundo (un gran avance que seguimos disfrutando) y reinstaurar la FEN. Patxi "el rana" Qué gran hombre!
