el las 6 paginas de este post, es curioso, pero hay 2 personas q insultan agresivamente al resto q piensan de manera diferente. es curioso, ver como estas 2 personas piensan practicamente igual. Seran herederos del pensamiento fascistoide post franquismo? vamos a ver jose julian: kien eres tu para dejar pasar o no pasar nada? kien esta diciendo q no te sientas orguyoso de tu pais ESPAÑA? no te entra en la cabeza, q lo mismo q tu te sientes tremendamente orguyoso de tu bonito pais, hay gente q no se siente en absoluto orguyoso de tu pais? si no aceptas eso, eres un intolerante, y como has dicho, la intolerancia, en muchas de sus formas es motivo de muertes y guerras en el mundo, apuntate esto. juas juas, q gracia me haces, solo faltaba q tu me levantes a mi la mano por no sentirme español, juas juas, me parto el pecho. Lo dices como perdonando la vida a los q no nos sentimos españoles, hay q joderse. te han levantado a ti la mano por llevar la bandera de españa en el corazon? NO, ni nadie lo haran, pq la gente e smas tolerante q tu. en este post quien ha faltado respeto a las personas orgullosas de ser español? si te sientes ofendido, tiene sun problemon, aki el unico q tiene actitud hostil eres tu. te vuelvo a decir, ¿quien demonios eres tu para mandar callar a nadie? tienes afan de protagonismo? o es q el hecho de defender a españa y ser español te asiste de derechos adicionales q no tenemos el resto? no te ha sparao a pensar q el q la ha cagado hasta dentro eres tu? deberias dejar de mirarte al ombligo y mirar las cosas desde otra perspectiva, y asi te darias cuenta kien es el q realmente la esta cagando. tus argumentos, basados en el fascismo, y el decir NO a todo, son argumentos vacios, propios de regimenes dictatoriales. por cierto, abriremos la boca cuando nos de la gana, o es q nos la vas a cerrar? Y si no kiere tener una bandera q sucede? es peor q tu? es peor español? o simplemente ya merece q lo desprecies? q pasa, q no ves mas alla de la bandera de tu pais ESPAÑA y te jode q españoles y no españoles piensen distinto a ti? pues eso es una de las riquezas de la sociedad, libertad de sentimientos, de pensamientos y de expresion. Y si tu no toleras esto, estas planteando un grave problema SI te jode esto, es tu problema, funda un partido de extrema derecha, presentate a las elecciones y aprueba una ley para q todos los españoles lleven una bandera de tu pais ESPAÑA tatuada en el pecho. A ver si abres un poco los ojos y te das cuenta q franco a muerto. saludos a todas las personas q respetan la libertad.
Eso , y como decia aquella canción de misa : "Juntos como hermanos,miembros de una iglesia (foro),vamos caminando,al encuentro de....Makapillo.
Tejon, lo ves clarito y te lo digo para que algunos tomen nota y aprendan. Que no es menos España por tener más CALIDAD Y CANTIDAD de ideas, derechos y obligaciones, todo ello dentro de un marco que empiezan y acaban por los derechos humanos (juer, si paresco hasta que sé hablar), entre ellos expresarse libremente y sin atropellar los derechos y deberes de los demás. No se debe ni debería poder mandar callar a nadie, porque todos tenemos derecho a opinar, hasta los enfermos mentales y no es de coña.Puede que ésto sea muy enrevesado para algunos que no quieren dialogar con buenas formas, pero aquel que no pierda las formas lo puede discutir sin crispación alguna. Y ahora sigamos con el tema. Al hilo del tema...si se hace un referémdum en el País Vasco y sale por mayoría que no quieren la independencia..¿Se dará el tema por zanjado o sólo será aparcado temporalmente? En caso que se aparque temporalmente...y algún día dentro de años ha, salga que los Vascos sí quieren la independencia...¿Esta será para siempre o se le daría el mismo tratamiento al resultado del referémdum que a los anteriores? Es decir que si sale que sí, que si se aparcaría temporalmente la "no independencia" tratándo el tema por igual parte que la "independencia". Es un poco follonero lo que planteo, pero como digo que hablando democráticamente, puede que sea la idea "descabellada" desde algún punto de vista de los dos bandos, pero tiene su lógica por ser tratado el tema desde la igualdad para ambos resultados. Por lo que podría ser que la independencia pudiera ser votada democráticamente cada "X" años, pudiendo salir a veces que sí o a veces que no. Pido perdón por el ladrillazo y yo si que me voy a pedalear, pero a la cama que acabo de salir de currar. Por favor si hay alguien que haya entendido mis dudas que me lo diga, que seguro que no me sentiré tan solo en este mundo de locos. :mrgreen: 40 y subiendo.
Ahora que lo que se busca es aunar culturas y eliminar fronteras con el fin de encontrar beneficios comunes. Pues no lo entiendo, y si no tenemos como ejemplo la antigüa Yugoslavia. Y preguntaros una cosa. La gente que dentro del País Vasco o Cataluña no quiera ser independiente del estado Español. ¿Van a ser respetados sus derechos? ¿Así empezo lo que se denomino "Limpieza Etnica" en los balcanes. Saludos y Buen Rollo.
La consulta al pueblo VASCO sobre si o no al plan Ibarrr.... En el Pais Vasco al que no es nacionalista le echan o le matan. Consulta al pueblo Vasco. pero a quienes? Porque en el Pais Vasco vive acojonado to Dios!!. España es España desde hace 500 años. Y la riqueza hay que repartirla entre todos. Lo demás son plamplinas. O es que no tienen suficiente autogovierno en el PV o Cataluña?
Al tema, aver si vamos dejando claros algunos conceptos. Plan Ibarretxe. No es un plan independentista, eso es marketing politico. Lo que Ibarretxe plantea es quedarse dentro de España pero siendo solo los ciudadanos vascos los que deciden la manera de estar. Ni siquiera hay derecho de autodeterminación, lo que hay es derecho a hacer consultas al pueblo. Pero ese derecho no lo regularía Madrid, sino Vitoria. Esto es el Plan Ibarretxe, y por eso yo estoy en contra. El origen de este plan es el panteamiento foral antiguo, en el que los vascos firmaban un pacto con la corona española para estar en España pero eran los vascos los que decidian en qué terminos, y el Rey tenía que jurar los fueros (las leyes vascas) para que el pacto se cumpliese. Otro de los origenes es que en los últimos años Madrid ha estado recurriendo sistematicamente las leyes vascas, las del Gobierno y las de las diputaciones, y claro, siempre pierden, porque ¿quien elige el tribunal constitucional? El Parlamento español ¿Y quien tiene mayoría en ese Parlamento? Pues el que sea pero los vascos nunca pueden ganar ahí. Y como encima el Estatuto lleva 25 años en marcha y todavía no se ha cumplido, pues el mosqueo del PNV es grande, porque siendo una ley organica debería haberse cumplido hace mucho; de hecho no hay ninguna ley orgánica que no se haya cumplido excepto los estatutos de autonomía. Y las decisiones del Constitucional están sistematicamente haciendo lecturas restrictivas del Estatuto, o sea, recortando facultades a las competencias. Otro de los origenes es el planteamiento soberanista que se viene haciendo en los ultimos años desde Canada, Cataluña etc. en terminos de soberanía compartida, pero es algo un poco confuso. Uno de los aspectos más criticables del Plan es que ha ido directamente al Parlamento sin una discusión previa con todos los partidos vascos. Y ahí coinciden Batasuna y el PSE, porque si es un plan de paz, la paz necesita más integración de todos, y a mí eso me parece lógico; pero como no es un plan de paz, sino una manera para que el PNV este más cómodo en España, pues así se han hecho las cosas, porque en la epoca del PP las cosas se han puesto muy malas para todo el mundo y el PNV estba estrangulau por la estrategia asfixiante del PP, aunque luego resulta que perdía las elecciones en el País Vasco, y mira donde está Mayor Oreja ahora. Es decir, el PP perdió la partida contra el PNV claramente. Drazen, el ejemplo de Yufoslavia no habla a tu favor, sino en contra, porque en Yugoslavia los Serbios quería imponerse a los demas pueblos, igual que aquí los españoles. Hoy viven en Paz, cada uno independiente del otro, y juntos al mismo tiempo, iguaol que España y Francia, independientes y juntos en tantas cosas. Nunca os ha pasado llevaros mal con vuestros padres o con la novia, iros de casa y a partir de ahí empezar a llevaros bien? La familia, la gente, no se rompe porque cada uno viva en su casa y haga su vida. Tonbus, lo que tú planteas no tiene relacion conel Plan Ibarretxe sino con el derecho de autodeterminación, que es el mismo derecho que ha invocado Alemania para su unificación por cierto. Una declaración de Independendecia no tiene vuelta atrás, por lo menos no ha ocurrido nunca en la historia (España no va a decidir volver a manos de los franceses, por ejemplo), pero aquí no se plantea eso, porque ni siquiera ETA plantea una declaración de independencia unilateral. Se plantea una salida negociada, al estilo, en lineas generales, de lo que se hizo en Irlanda: firmar unos mínimos y luego que sea la gente la que tome las decisiones en una lucha politica abierta, democrática y libre. Esta parrafada se la dedico a Pisapraos, por cortesía :mrgreen:
¿Pero tu no dijiste hace 40 respuestas que ya no podías aportar nada más? :mrgreen: ¡Aiba la oxtia! Nos puede a tós :roll:
En el caso en el que el referendum, en el caso en el que lo halla, independientemente de su resultado, no sería concluyente. Lo que puede ser considerado bueno en un momento histórico puede no serlo en otro. Para muestra un botón. Hace la pila de años, el Pais Vasco (mejor dicho sus representantes en ese momento) decidió que prefería depender del Renio de Castilla en lugar del de Navarra porque les molaba más (bueno, había una razón más técnica pero ahora no me acuerdo). Con esto lo que quiero decir es que la situación actual es fruto de determinadas circunstancias anteriores, igual que el futuro será efecto de lo actual y por tanto independientemente de lo que se decida ahora dentro de 50 o 100 años todo puede ser totalmente diferente. Saludos
Jode este post lleva ya seis páginas y mañana se discute el plan en Madrid... aaaaaaaaaaggggggghjhhhhhhhh... así que más Ibarretxe todavía... :twisted:
la gente sigue sin distinguir independencia, de auodeterminacion. la gente sigue isn distinguir vascos de etarras la gente dice barbaridades del estilo : colega, antes de abrir tu boca , o antes de escribir nada, podias informarte un poco. NO conozco a nadie q viva a cojonado, y conozco a gente de todo tipo de ideologias e ideas. Si determinados medion de comunicacion te dicen eso, cambia de emisora pq ES MENTIRA. 25 y subiendo
en bilbao no puedes llevar una camiseta del real madrid por la calle....... eso no es libertad.........
Pero es que eso es una provocación jode, el Madrid toda la vida ha sido el equipo del gobierno :twisted: :mrgreen:
garypalmer, aqui llevan camisetas del real madrid a manta, y tambien del atletico de madrir...y no pasa nada, pero como en todas partes siempre hay radicales, como si se lleva una del athletic a madrid...
Y en Madrid matan a Aitor Zabaleta con una camiseta de la Real, pero en Bilbao no matan a nadie (hablamos de futbol).
mirar, podemos hacer una cosa, unos de vosotros y unos de nosotros nos intercambiamos los papeles, vosotros venis a euskadi, y nosotros a madrid por ejemplo. asi durante un tiempo, viendo todo desde otro punto de vista.... :mrgreen: :mrgreen:
