mira garypalmer, tengo un amigo, q es primo, de un jugador q juega en la seleccion nacional, jugo los mundiales de atlanta, y en verano, va con unos pantalones y camiseta de la seleccion de españa, a todos los lados, INCLUIDO FIESTAS D BILBAO, y nadie jamas el ha dixho nada, curiosamente, este amigo, es del real madrid, y tb suele llevar dichas camisetas por la calle. he visto a gente con camisetas de cualkier ekipo, sin q nadie les diga nada, asiq, no digais sandeces pq no teneis ni **** idea. Estais totalmente intoxicados por medios totalmente parciales. Por aki, se ven coches, de gente con matriculas de todos los sitios, y pocos han sido los q han tenido problemas, y digo POCOS. sin embargo, RARO ES EL COCHE con matricula d ebilbao, q sale de euskadi, va a madrid o a otro sitio, y no vuelve con varios rayones. Y ESO E SUNA REALIDAD. si tu no lo ves, sigue pensando como kieras, pero no te permito q digas cosas como : si dices eso, faltas a la verdad. cuando kieras, te vienes y hacemos la prueba y veras q tengo razon. Otra cosa son las tipicas excepciones, q ocurren en todos los lados. como por ejemplo meterte en un lugar donde se reuna determinado tipoi de gente con una camiseta "RIVAL" a ver is te enteras colega, yo no digo Q EN MADRID NO HAY LIBERTAD pq unos nazis maten a uno q lleva camiseta de la real sociedad. Pq se q son una minoria. sin embargo, tu estas diciendo q en bilbao no se puede llevar una camiseta del madrid . No te ekivokes, y antes d ehbalar informate. lo q no se puede hacer es provocar, llevando camisetas "rivales" en sitios donde se concentran los revoltosos, pero eso ni en bilbao, ni en madrid, ni en roma, ni en milan, ni en londres. Asiq tio piensa antes de responder a la ligera. O emtie tus juicios de valor conforme a la realidad, y no conforme lo q te han contado.
yo no soy de madrid, soy de murcia, y aquí si que todo el mundo lleva la camiseta que quiere..... eso es una real burrada, que da la casualidad que fue un tio de guipuzcoa asesinado en madrid..... lo de las camisetas no lo digo yo, me lo dice un amigo que es vasco, y le da igual el tema de la independencia... el es del madrid, y se ponía la camiseta, y ha tenido muchas peleas por el tema, y ha tenido que correr muchas veces.... y todos sabemos que lo que digo es verdad...... no digo que todos los vascos sean así..... por favor, ni muchisimo menos, además, se ve por mis comentarios anteriores que soy muy liberal en este tema, pero es una realidad que en el pais vasco hay mucha violencia callejera y mucho extremismo relacionado con los independentistas..... más violencia que en cualquier otro sitio de españa, y esa violencia os resta libertad a todos los vascos.... vamos, que no se puede reconocer abiertamente que eres del PP p PSOE, porque te la juegas..... eso no es libertad para vosotros mismos, no es libertad para los vascos...... la cantidad de violentos es muy superior a la de cualquier sitio en españa, y esos violentos llaman fascistas a quienes no son independentistas, mientras los amenazan con la fuerza.. curioso contrasentido..... esto no quiere decir que esté en contra del independentismo, yo tengo mi idea al respecto y me la reservo..... solo intento retratar la realidad cuando veo que alguien dice algo que creo que no se corresponde con la realidad........ y Tejon, aunque tu digas que no conoces a nadie que viva acojonado, hay mucha gente acojonada......
y por favor Tejon, no seas como jose julian, y no empieces con el lo que digo de la camiseta es verdad.
El informe anual del consejo general del poder judicial dice que el País vasco es la comunidad donde menos violencia hay de todo el Estado españolgarypalmer. Lo que pasa que la violencia que hay en el Pais Vasco está siendo multiplicada por los medios y utilizada para determinados fines politicos. Este pais es más tranquilo y mas libre que cualquier otra comunidad del Estado (lo dicen las cifras). Tejón tiene razón cuando dice que los medios lo exageran todo, pero los números no mienten. ¿Como va a ser la cantidad de violentos mas alta que en culaquier sitio de España si somos una de las comunidades más pequeñas? Es ridículo, matematicamente hablando, claro. Y lo Aitor zabaleta no es ninguna burrada porque tú has sacado el tema del futbol, y yo te digo que allí nos matan por eso, y aquí no. Y allí matan a también a otros por eso, pero aquí no. Y tiene mucha relación el trabajo sucio de los medios con lo que pasa. Lo que paso el otro día en Madrid con Bono y compañía no es Kale Borroka claro, eso es una disensión democrática o algo así. Si eso pasara en Euskadi toda la información mediatica hubiera sido muy distinta porque hay un estado de excepción mediatico y lo vasco se trata de modo excepcional, y los adjetivos son diferentes si algo pasa en Euskadi o en otro sitio; que las tertulias están llenas de ignorantes que comen de meterse con nosotros.
no generalices un caso aislado.. supongo que no te gustará el comentario barato de que todos los vascos son etarras...... si los numeros dicen eso, dudo de los números... aunque si, llevas razón, solo conozco el pais vasco por lo que algún vasco me cuenta..... pero si te puedo decir que no conozco ningúna comunidad de españa donde los concejales de cualquier pueblucho tengan que llevar escolta, eso es un indicativo claro de la violencia..... pero vamos, es visto desde fuera, igual me equivoco...... es igual, dejemos el tema...... no creo que cambiemos de idea tan facilmente.....
reitero lo dicho, antes de hablar, informate de primera mano. Te lo digo a ti como a jose julian, pq hablais sin tener ni **** idea. Y el que habla sin conocimiento de causa, generalmente se equivoca. estamos hartos ya de ver como gente q no tiene ni **** idea, se limita a tirar ****** encima de nuestro pueblo. A eso me refiero cuando os digo q os informeis antes de hablar. el comentario barato al q te refieres, esta en la cabeza de muchas personas ignorantes, evidentemente en la tuya no, pero es algo muy extendido por españa. Y el q ha generalizado con un caso aislado eres tu. has dicho q en bilbao no se puede ir con una camiseta del madrid. Has sacado esa conclusion, de lo q te ha dicho un solo amigo. NO te parece eso generalizar? ademas, como he dicho anteriormente, no se puede ir por la vida provocando. Y llevar una camiseta del madrid en lugares donde sabes de sobra q se reune gente de determinada ideologia, como llevar camisetas de la real donde sabes q se reune gente de una ideologia es una clara provocacion. Por eso te digo, q me ha ofendido lo q has dicho de q no se puede ir por bilbao con una camiseta del real madrid. probablemente lo de tu amigo sea verdad, pero no generalices.
La violencia es Euskadi es menor que en cualquier otra comunidad Garypalmer, y eso lo dice el numero de delitos cometidos y juzgados. Eso lo dice el Consejo General del Poder Judicial. Atente a los datos y se honrau con ellos, lo demas es solo propaganda. Yo no he generalizau. Tu has citado un caso y yo he citado otro. Cuando digo que allí nos matan no me refiero a que nos maten todos los días, sino a que allí por el asunto del futbol llegan a matarte pero aquí no. Quería establecer una diferencia de grado. El que generalizas eres tu, Gary, cuando hablas sin saber, solo de oidas, eso jode un huevo, y demuestra poca educación insistir sobre un tema que no se conoce realmente. Porque estamos hartos de asistir a como se nos "lincha" por todas las esquinas llamandonos de todo sin saber nada de nada. Somos un **** de tema de conversación y una especie de moneda de cambio, y eso jode. Por ejemplo, si tu dices que estas en contra del Plan Ibarretxe o si dices que estas a favor, seguro que no tienes las mismas opciones de conseguir ese trabajo que tanto querías. Reducir el problema de la violencia solo a la violencia política es mucho reducir Garypalmer. Los concejales lo pasan muy ma,l fatal, y yo quiero que eso se acabe ya, pero lo pasan mal también otra mucha gente en este país y parece que para esos no tienes ojos. Lo pasa mal la gente joven cada vez que le paran en un control de la GC que eso parece Vietnam; y lo pasan mal los familiares de los presos que tienen que recorrer miles de kilometros para ver a su familiar 40 minutos y han muerto ya 35 familiares en las carreteras españolas, cuando la dispersión es ilegal, igual que el Plan Ibarretxe; y lo pasa mal mucha gente en el estrecho de Gibraltar, y las mujeres asesinadas por sus maridos.... A mi no me molesta el comentario de que todos los vascos son etarras porque es una soberana tontería... ni me parece in insulto. Yo me cruzo con gente que ha sido de ETA en algún momento de su vida todos los días a todas horas porque vivimos en el mismo pueblo. Gente que ha estado en la carcel, gente que ha estado exiliada, detenida... Otra gente que ha estado en la carcel no han sido nunca de ETA, pero también me cruzo con ellos. Y tambien me cruzo con los concejales que tú dices y con sus guardaespaldas. Y todos esos se cruzan entre ellos, Y NO PASA NADA. Así son las cosas aquí y así deben de ser porque tarde o temprano habrá que arrglarse y todo el mundo tiene mucho que reprochar a todo el mundo. pero aquí hay gente del PP y del PSOE que tiene mucha relación con gente que ha sido de ETA, por familia o por lo que sea, y la gente se apoya mutuamente cuando hace falta. La gente y los partidos no son la misma cosa Gary, tienes que entenderlo. Ojala salga adelante lo de la KDD internacional, para que vengas y lo veas. Un saludo.
Makapillo, no es por ponerme de parte de nadie, pero veo en vuestras palabras se dislumbra ya algo de "no me toques los huevos", y eso es también por ambas partes, claro que la otra parte (Españoleitor, ya me entendéis) se ha declarado abiertamente "no me toques los huevos" desde primera hora. Vosotros parecéis lobos con piel de cordero, y digo parecéis porque ahora es cuando veo que empezáis a subir más de tono la conversación y a atacar personalmente en este caso a Garypalmer, el cual ha hecho una observación que un amigo le ha comentado, espero no me toque el turno ni os haya tocado los cataplines con esta observación, pero noto ya cierta crispación por vuestra parte. Las cosas son como son (ETA, Concejales, Guardia civiles, etc) pero eso no significa que tenga que ser así porque es lo mejor, ¿Qué es lo mejor? LA PAZ y LA JUSTICIA. Y eso es lo que todo pueblo tiene que buscar. Espero que este que no tiene ni **** idea de política, tenga por lo menos derecho a opinar sin ser menospreciado por ninguna de las partes, porque hablando se entiende la gente ¿No? :roll:
Tonbus, estoy totalmente de acuerdo contigo. TOTALMENTE. Incluido lo del tono. Lo siento Garypalmer. Pero yo no sé si os haceis una idea de la presión a la que nos someten los medios con este asunto y los tópicos se han convertido en un linchamiento y en un juicio sistematico. Es decir, estamos bajo sospecha sistematica, y eso jode. Cuando la basura mediatica te la echa encima una persona que es tu igual y tienes ocasión de responder, pues resulta que nos vaciamos y entramos con todo. PAZ Y JUSTICIA, ahí le has dau, a eso le llamo yo saber de política. PD. Me gusta tu bandera. irat
que actitud adoptarias tu, si alguien que desconoce la situacion de tu pueblo, afirma abiertamente que en cordoba no hay libertad pq se lo ha dicho un amigo? no saldrias a defender a tu pueblo si crees q lo q dice no es cierto? lobos con piel de cordero? sin comentarios............
Bien, vamos a suponer que es verdad esa afirmación que has conjeturado de que en Córdoba no hay libertad, pues también te digo que he opinado a la ligera y por eso te pido perdón, porque Garypalmer lo tenía que haber expuesto como un caso en concreto y no generalizar, tienes razón. Pero yo te diría que por la parte que me corresponde, no veo esa falta de libertad por ningún sitio, y no iría más allá con el tema. Esa es mi actitud Tejon, yo lo veo así de sencillo. Y puede que haya exagerado con lo de "lobos con piel de cordero", es más veo que he exagerado y soy un jili, no tenía que haber dicho eso. Pero provocar por llevar una camiseta de otro equipo, aunque duelan mucho los colores de tu equipo, no debería considerarse una provocación, debería haber más bién un hermanamiento, invitar una copa al contrario, eso es deportividad, juego limpio y ganas de concordia. Pudiera parecer una provocación si el Madrid tuviese una deuda de Justicia con los Vascos.
Garypalmer ya sabe lo que dice Tonbus, es mayorcito, y no es la primera vez que opina así. Por otro lau, jode, pero si el unico sitio donde se hacen comidas de hermanamiento entre aficiones cuando se juegan los derbys es en Euskadi, y van juntos en amnifestación hasta el campo de futbol pidiendo selecciones vascas. Admitidlo teneis pánico a perder en un partido Euskadi-España. Para vosotros ganar estaría bien, misión cumplida, pero para nosotros sería la p*** gloria, menuda cogorza caería, yo creo que sería un orgasmo nacional. :mrgreen:
Makapillo, No me importaría perder con Honor, aunque fuera 0-5, si es de Justicia veros con esa Cogorza. :wink:
En referencia al tema de las camisetas de equipos de futbol... no creo yo que tenga mucho que ver la cuestión de los nacionalismos. En Cabra del Camp, un pueblito de Tarragona al que voy asiduamente de vacaciones, hay dos equipos de futbol y cada año disputan dos partidos entre si, no veas la que se lia cuando alguien del equipo de "los solteros" se pasea delante del local de "los casaos" :shock: y al revés. :mrgreen: . Jeje. En serio, el fanatismo deportivo hace que se produzcan este tipo de situaciones en cualquier lugar del mundo mundial. Entiendo las diferentes maneras e intensidades a la hora de valorar la situación, entiendo que makapillo y tejon se sientan molestos, la condición de vasco conlleva unos "pre-juicios" muy intensos. He escuchado muchísimas veces "todos los vascos son etarras", no una, ni dos... muchísimas veces. Eso cansa!!!. Un caballito.
paz y justicia...... y que paren los violentos..... supongo que mis comentarios tienen una carga de prejuicios, al igual que los tuyos tienen una carga de estar a la defensiva.... ser objetivo es muy dificil, pero todos estamos de acuerdo en mi primera frase..... o eso espero...... lo de la camiseta: yo no he generalizado, solo he puesto en mi boca (en el foro, a través de mi ordenador) las palabras de un amigo vasco....... si acaso ha generalizado él...... creo que si se hiciera un referendum sobre la independencia del pais vasco se debería hacer en toda españa, que ahora mismo el pais vasco es parte de españa, no es solo cuestión de saber si los vascos quieren ser españoles, sino si los españoles aceptamos que el pais vasco ya no sea parte nuestra....... solo es una opinión..... paz y justicia.....
Garypalmer eso es negar la existencia del pueblo vasco, porque niegas su personalidad juridica. Su derecho a decidir libre, democraticamente y sin injerencia externas su propio futuro. Esto está zanjado por la ONU desde la segunda guerra mundial y es la base fundacional de la ONU, su artículo 1º. Los vascos somos un pueblo no una región. Los pueblos tienen unos derechos de mayor alcance y proyeccion internacional que las regiones. El pais vasco es parte vuestra por un acto de fuerza, la abolición foral unilateral por parte española en 1876, incumpliendo además un pacto, el que se recogía en el abrazo de Bergara. Estas fueron las palabras de Canovas del Castillo, vuestro presidente, en aquella ocasión, para justificar el incumplimiento del acuerdo: "Cuando la fuerza causa Estado, la fuerza es el derecho". ¿Está claro no? La fuerza es el derecho, no la ley. O si quieres la ley del más fuerte, del ejercito masfuerte, de la mayor de las violencias. El siglo XIX tenía su propia lógica, yo no reivindico los fueros, ni vosotros la monarquía absoluta... todo ha evolucionado. Pues bien, la evolucion del derecho foral, de su contenido politico intrinseco, es el derecho de autodeterminación.
