***** que interesante está el tema. Y me asombra ver a gente respondiendo a las 6.32 de la mañana. Por tanto, llego a la conclusión siguiente: Makapillo no es español pero tampoco es vasco. Es un sistema informático que responde automáticamente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ahora en serio. Por primera vez, voy a dar la razón a Makapillo. Lo importante es la gente. Tengo amigos vascos y, sinceramente, no sé si son o no son nacionalistas. Me da igual, son mis amigos. Idem con los catalanes. De acuerdo con los número acerca de la violencia. Lo que pasa es que los números hay que verlos e intepretarlos. Aunque al final, una muerte es una muerte sea cual sea la razón, no es lo mismo que una persona muera asesinada por diferir ideológicamente (y, por favor, no me digáis que eso no ocurre y que es una exageración de los medios de comunicación) a que una persona muera asesinada por un robo. Vuelvo a decir que para mi Euskadi es parte de España pero que si mañana deja de serlo, me va a dar igual. Me voy a tener que levantar a la misma hora para ir al trabajo, que eso es lo que realmente importa. Saludos Garrapatudos P.D. La única selección que me daría miedo de Euskadi sería la de Rugby. La de futbol no creo porque Clemente sería seleccionador. Jijiji :mrgreen: P.D.2 Digo Rugby porque si hay un deporte que me gusta mas que el ciclismo es el deporte de la pelota oval. Noble donde lo haya. El mejor deporte jamás creado
Tengo una primicia que daros, he consutado mi oraculo y tengo unas fotos de Zapatero y Rajoy, esta tarde despues de escuchar a Ibarretxe explicar su plan. Aqui las teneis: Zapatero------------> :meparto Rajoy----------------> :qmeparto
Es muy dificil dar una opinión objetiva sobre la situación del Pueblo Vasco, sin ser uno de ellos, sin vivir el día a día de un pueblo atemorizado, donde a pesar de existir una libertad de expresión y pensamiento, ésta está coartada por los radicalismos extremos (de ambos lados). Nunca oirás a un vasco reconocer abiertamente en la calle e incluso con su familia y amigos,sus tendencias políticas!! hay mucho miedo a las represalias!! y si no es así, que me corrijan...no nos pensemos que allí viven muy tranquilos y solo matan fuera.... Me siento muy fraternizada con el Pueblo Vasco, con su cultura, con sus tierras maravillosas, con su gente, con su lengua......al igual que tengo este mismo sentimiento con otros pueblos , el Pueblo Andaluz, el Pueblo Gallego y un largo etcétera..... Soy catalana hasta la médula, y allí donde voy, me honra de serlo, me gusta que me escuchen y me gusta escuhar, conocer los sentimientos y el pensar de personas como yo, que simplemente aman su tierra y por encima de todo aman la vida y saben respetar el libre pensar de todos nosotros " las personas"......y aquí está la clave de todo! Las nuevas tecnologías, las civilizaciones, las cosas en general, la vida.... todo evoluciona y determinaciones políticas consensuadas en su día por "un pueblo" (dígase constitución española, etc...), también pueden precisar de esta evolución y adaptación en el tiempo, y necesitar hoy en día de la apertura de nuevas vías de diálogo y negociación..........y creo que no es más que lo que está pidiendo la mayoría de un pueblo........esta apertura de nuevas vias de diálogo/negociación no tienen porqué suponer un "cierre de fronteras", un no considerar la tierra vasca como nuestra, un "esto es tuyo y esto es mio", un "o lo tomas todo o lo dejas", simplemente podría haber un nuevo planteamiento de gestión económica de las diferentes regiones/autonomías/paises (que cada uno lo diga como quiera) que forman la actual España, ¿Porqué no? Que cada uno "autodetermine" como administrar sus ingresos y sus gastos, y que por otra parte se establezcan que aportaciones deben hacer cada uno de los "autodeterminantes" para hacer frente a aquellos problemas comunes que puedan acaecer, dígase desastres de la naturaleza, aportaciones a paises subdesarrollados, etc, etc.....quizás no es tan facil....pero porqué no hablar e intentarlo? Es posible este diálogo? somos personas, verdad? pués yo creo que sí, y el cerrarse en banda y no querer ver una realidad tan aplastante creo que es un error, que lo pagaremos muy caro todos juntos......y todo ello, bajo mi punto de vista, no tendría que implicar en absoluto que España dejase de ser lo que es y representa. Basta ya de muertes, allí donde se produzcan y dialoguemos por favor..... Este, mi minidiscurso, no tiene nada de político, ni en abosoluto de radical........creo que es la primera vez en mi vida que escribo algo sobre un tema así.....y lo escribo con el corazón, y sinceramente, sin conocer en profundidad el contenido de este "Plan Ibarretxe" , plan consensuado por una gran mayoría del pueblo vasco..... Que viva la libetad de expresión.... PD: Me estremezco de leer según que posts sobre este asunto!
Una pregunta que puede crear polémica. Si el Pais Vasco en lugar de ser una zona rica, fuese una zona que necesitase el aporte económico del Estado, ¿se tendría el mismo interes independentista? Saludos.
action_man, tu pregunta es un poco capciosa. Me explico: ¿España estaría en la UE si no recibiera fondos al desarrollo? No lo sabemos. Otra cosa: hay otras zonas del Estado más ricas que el País Vasco y no por eso quieren ser soberanos. Lo que sí sabemos es que hay dos vertientes: las necesidades y los intereses. En la vida no todo son intereses, y en la vida de los pueblos tampoco. Aparte ¿qué puede ser más interesante que ser dueño de tu vida? Aparte de todos los artificios politicos y argumentos de uno u otro pelo, la cuestión estriba en el reconocimiento de la existencia de un pueblo, una nación. Eso nos pondría en la antesala de la paz. Todo lo demás viene solo, y nadie tiene que renunciar a nada, solo atenerse al derecho internacional. Así empezo el proceso en Irlanda, con al declaración de Downing Street del Gobierno Britanico. Garrapator, ya te echaba de menos, pero me has dejau preocupau con lo de que estamos de acuerdo ¿ahora de qué hablamos? manos mal que está Andy Joe echando sal a las heridas :lol: A ver qué pasa hoy... Y no soy un sistema informatico, sino una máquina de hacer exámenes, ya sabes para repasar lo que tenái que haber hecho hace una semana, que en eso somos todos iguales.
No creo que sea comparable. Las condiciones de entrada en la UE para España no fueron de todo amables, por lo menos en comparación con otros paises que entraron a posteriori. Las razones de la entrada en aquel momento no fueron sólo económicas. Aun así, la pregunta está ahí. Personalmente pienso que en un entorno económico adverso todo sería diferente. Saludos
Makapillo, La violencia es menor. Claro todos son Vascos. Cuanta inmigración hay en Euskady? Si, me refiero a los que en madrid delinquen. Porque la realidad es que la gran mayoría son inmigrantes. En definiva gente de fuera.
Empieza el debate en directo por ETB-1. Programa especial, comentaristas y todo eso. Hasta terminar. Menuda semana nos espera. :mrgreen:
...y Ondacero retransmite en directo, así que el pesado de Ibarretxe me va a jod** Gomaespuma esta tarde.
Yo perdonadme pero es que no entiendo nada de esto. Lo poco que alcanzan mis entendederas es que los nacionalistas queréis un referéndum. Yo también estoy de acuerdo y creo que en esto todos los españoles nos íbamos a poner más o menos de acuerdo. El problema radica en ¿QUIÉN VOTA? ¿Solo los vascos? :evil: ¡Cojona yo quiero votar! Pongamos el caso contrario: Supongamos que todos los españoles queremos un referéndum para echar a los vascos de España. ¿Quién vota? ¿Solo los españoles sin que PERMITAMOS VOTAR a los residentes en las vascongadas? Supongo que los vascos, que en esta hipótesis os considerabais españoles y queréis ser expulsados, tendrías algo que decir y algo que votar. ¿Os parecería bien que no os dejásemos votar? Ilustradme por favor que escucho atento. :roll:
Makapillo: "los concejales lo pasan mal, muy mal, fatal y yo quiero que esto se acabe ya" uhmmmm, parece que hay luz al final del túnel, es la primera frase de este tipo que leo por parte de "el otro lado" :mrgreen: Ignacio- tu última pregunta sospecho que va a ser respondida, si lo es, por los cerros de Úbeda.. Lo de la estadística de la violencia tiene, hombre Makapillo hay que andar más fino para argumentar, supongo que ya has leído algo en contra por ahí. También he leído lo de que cada uno autogestione sus recursos y tal, eso rompe de una sola vez un sistema solidario que es el que existe en España como nación, puesto que hay regiones muy deprimidas y otras con más riqueza, así que lo solidario es repartir, aunque a veces veas determinados despilfarros o abusos en los menos favorecidos. Tejón, espero que no te lo tomes a mal pero deberías abrir un poquito tu mente o simplemente tus ojos, sospecho que tu padre no lleva guardaespaldas por que piensa diferente al vecino del quinto. Bueno, se van animando los debatientes con diferentes ideas, y eso creo que es lo mejor para aprender y quizás comprender otros puntos de vista que de primeras siempre tendemos a rechazar. P.D.: en este tono el debate mola, algunas frases y palabras de la página anterior son para olvidar.
Igual no es un paralelismo totalmente relacionado, pero en relacion con lo que ha dicho Ignacio, me gustaria proponer otra pregunta. Imaginaros que en Gibraltar (que desde un punto de vista legal no es español sino britanico) los habitantes desean realizar un referendum para conocer si desean seguir siendo parte de Gran Bretaña o no. Quienes opinais que deberian votar: los gibraltareños: son los realmente afectados, tienen distintas opiniones e ideologias, el mismo bagaje cultural y saben lo que desean para ellos y para sus hijos en el futuro el pueblo britanico: la mayor parte no sabe como se vive en Gibraltar, lo que realmente piensa o quiere la gente de alli, y basan la gran mayoria de su conocimiento en lo que pueden ver en la tele a través de la BBC o leer en los periodicos britanicos, que como cabe suponer van a ofrecer una vision unilateral y que en muchos casos no se corresponde con la realidad que se vive en Gibraltar Pues eso, quien creeis que deberia decidir el futuro de Gibraltar (no vale decir que España, sino que hay que votar entre las dos opciones)
te tengo q corregir, y te digo q lo q acabas de decir no es cierto. NO te tengo ni que revatir tu frase, solo con volverla a poner, se desacredita sola: Nunca oirás a un vasco reconocer abiertamente en la calle e incluso con su familia y amigos,sus tendencias políticas!! hay mucho miedo a las represalias!! COMO TIENES VALOR DE DECIR ESO? y ahora te pregunto, tu dices a tus amigos y/o familiares q votas al PSOE PP ERC CIU o si te abstienes? lo dices abiertamente por ahi? el voto es secreto no? señor gafin, lo q yo escuche o deje de escuchar no te interesa, acaso te lo he preguntado yo? el egin era un periodico q se cerro, y eunkariak es otro periodico q no leo. Demuestras un gran desconocimiento referente a medios de comunicacion vascos. Por eso me jode q la gente como tu, afirme cosa sobre determinados medios q nisikiera concoe. por mi parte, te digo, q veo tanto antena3, tele5, etb, tve1, canal plus, cnn, cadena ser, radio euskadi, el correo español, el deia, el gara, incluso el abc. no tengo una grupo informativo predilecto, escucho a todos, y saco mis ocnclusiones. conclusiones sacadas de observar mi entorno, y de leer/ver la prensa. ¿puedes decir tu lo mismo?
Ladrillo: Masa de barro, en forma de paralelepípedo rectangular, que después de cocida, sirve para levantar muros. Sus dimensiones ordinarias son de 28 cm. de largo, 14 de ancho y 7 de grueso. Makapillo: Masa de letras, en forma de estrofas lineales, que después de dejarte cocido, sirve para acabar mareao. Las dimensiones de sus ladrillos son de 28 páginas de largo por 50 cm, de ancho y en este caso y afortunadamente, el grueso es intrascendente. No te lo tomes a mal compañero pero es que ya no doy más para analizar tantos argumentos. ¡¡¡¡Te quieres callar un rato redié!!!! :twisted: Propongo que le demos la autonomía ¡SE LA HA GANADO!!!!!
Makalpillo volviendo a las camisetas, vuelvo a decir lo mismo q te dije una vez en el campo del Español murio hace muchos años un chaval a manos de uno del barça, eso q es intro-independentismo... Hace unos tres años un joven del depor recibio una brutal patada de uno del compos causandole una hemorragia q al final le causo la muerte. Acaso uno queria la independencia y el otro no? Son casos como el chico de la Real de violencia en el deporte q deberiamos de hablar en otro momento e intentar erradicar, empezando por los ptes de los clubes q son los primeros q lo financian. Te vuelvo a hacer la misma pregunta ¿Por q no se pide la indepencia mediante referedum en francia? Por q? Por q? Por q un policia aqui lo vemos para ayudar y alli para oprimir? por q? Y por q un intimo amigo mio por se guardia civil y llevar apenas un mes haciendo garitas, en tu tierra le pusieron un mensajito nada amable en el buzon en el q le auguraban poco tiempo en esta vida? Y te puedo asegurar q hacia garitas mas q un mono, q nunca pego, ni metio un palo por el ano a nadie, era un trabajador de un pueblo de Avila q viendo el paro de su pueblo decidio buscar un curro mejor. Q culpa tiene toda esa gente? Ah y por favor, yo soy gallego, antes Español, y creo q habiendo vivido en ambos sitios el fenomeno independentista es muy diferente no hay comparación alguna. Eso de q galicia pidiera la independencia estaria por ver. Salu2, sin acritud.
Vamos a hacer un ejercicio de imaginación. Supongamos que Marruecos entra en guerra con España y despues de luchar, gana y la conquista. Acto seguido, el gobierno marroquí impone su lengua, cultura, política, administración, etc... es decir, España pasa a ser una "región" de Marruecos perdiendo, por supuesto, su identidad como pais. Como España es más rica, le exigen una solidaridad desproporcionada, todo esto bajo continuas amenazas y represiones. Los españoles, vencidos y sometidos no se resignan a perder su identidad como nación y siguen, a escondidas, hablando el español, bailando sevillanas y chotis, etc. Hay españoles de todo tipo, desde los que creen que Marruecos es su nueva gran patria hasta los radicales que utilizan todo lo que está a su alcance para luchar contra los "invasores". Y así, como quien no quiere la cosa, transcurren los años, las decadas, hasta que poco a poco, parece que las aguas pueden volver a su cauce. Los marroquies, por supuesto, no quieren perder sus derechos sobre la "región" española", pero los españoles todavia siguen pensando en su identidad como nación y no se conforman con las pequeñas concesiones que les hace el gobierno marroquí. Los españoles... tienen derecho a la independencia???. Seguro que habrá quien encuentre argumentos en contra de este ejemplo, posiblemente estoy equivocado o.... quizás no!!! Un caballito
Por favor leed esto vais a perder 30 minutos.Merece la pena y aclara muchas cosas http://www.elmundo.es/documentos/2004/12/15/asociacionafectados11m.pdf
samy, no acabo de ver la relación entre Pilar Manjón y el Pais Vasco, con todos mis respetos hacia ella, por supuesto. Un caballito.
