No la ves pues habla de terrorismo y de sus consecuencias y a mi me parece que deja al caer de un burro a todos los politicos sean del grupo que sean. !!!!! QUE NOS DEJEN LOS POLITICOS EN PAZ Y NO NOS COMPLIQUEN LA VIDA!!!!! pd:no lo has leido verdad
Pues si que habla de terrorismo, tienes razón y me parece que casi todo el mundo está en contra del terrorismo. Tambien habla de los políticos, sigues teniendo razón. Admiro profundamente a Dña. Pilar Manjón y supongo que aunque no lo hayas dicho, estamos de acuerdo en ello. En este comunicado, Dña. Pilar pone a caldo a todo bicho viviente y con toda la razón. Pero sigo sin ver relación con el problema del Pais Vasco, perdona pero hoy no estoy demasiado fino!!!. Lo he leido por encima porque lo grabé en video para mostrarselo a un amigo periodista y lo he visto varias veces. Un caballito.
Sinceramente no he abierto el enlace, pero solo con ver que es de EL MUNDO ya apesta bastante... habria que ver lo que dicen distintos medios de esa misma noticia....
Pues yo la relacion la veo en que los politicos no piensan en las personas cuando lanzan sus planes para salvar el mundo y que quien son ellos para decidir por todos nosotros.Ademas si se equivocan en sus dichosos "planes" las consecuencias las sufrimos los de siempre y esto pasa en todos los paises. Zeep ¿porque juzgas algo que no has leido solo porque el enlace lo cogi de El Mundo? no es una noticia es un comunicado el cual todos los medios reproducen igual,ademas dentro de poco lo tendremos en un libro y los beneficios de su venta van para las victimas del terrorismo.
Pues lo he dicho porque EL MUNDO es de lo menos imparcial que te puedes encontrar en diarios de tirada nacional... ya te he dicho que no lo he abierto, pero si como dices es un comunicado obviamente en todos los medios será igual, solo faltava que tambien falsearan los comunicados ajenos... Saludos!
Krol estoy de acuerdo contigo en el 99% de lo que expones y te preguntaras cual es el 1% pues es que creo que no es la gran mayoria del pueblo vasco la que apoya el Plan
Vuelvo a reiterar mi pregunta: ¿QUE PASA CON EL PAIS VASCO-FRANCES, NO HAY REFEREDUM? ¿ACASO NO SON VASCOS? ¿NO ESTAN TB OPRIMIDOS POR UN INVASOR? ¿NO TIENEN UNA HISTORIA ANTERIOR? ¿NO HAY UN PARLAMENTO DONDE IR A DAR LA VARA? O es q el señor Chirac no se anda con tonterias y corta por lo sano en cuanto digan Independentzia¡¡¡ Salu2
Quizás la clave está en el tercer punto que indica Herniao, quizás no se sientan oprimidos por un invasor, a lo mejor es que los del Pais Vasco-Frances estan bien como estan.. no???. A lo mejor es que se sienten a gusto, digo yo !!!. Y si los del Pais Vasco-Español la piden es porque no se sienten a gusto, no crees??. Es posible que no se sientan bien tratados y busquen mejorar, no???. Un caballito.
Herniao, mata el nervio que esto no es una comisaria, y aquí no corta nadie nada por lo sano, y tú tampoco. Si lo que estas intentando decir es que los españoles sois blandos con los vascos y que habría que darnos más caña, no te preocupes, mensaje recibido. ¿Algo más? No nos dais miedo, entiendes, estamos quí, y vamos a seguir estando, te guste o no, y vamos abuscarte la vuelta como sea. No vamos a parar. Camisetas. Entre el Español y el Barça hay una rivalidad deportiva, un pique, desde siempre. Pero entre el Athletico de Madrid y la Real no hay rivalidad tradicional; no se juegan derbys entre la Real y el Athletico. Por eso, no se pueden comparar. En el caso Barça-Español la causa es deportiva; en el caso Real-Athletico la causa era...no sé cómo llamarlo, pero no era deportiva y tú sabes que el tema no se trató así en aquel momento y que tuvo algo de color político. En el país vasco hay partidos vascos que piden la independencia en los dos lados de la frontera, estos son sus nombres: EA, Batasuna, AB y el PNV a veces. De esos cuatro partidos, tres están implantados en los dos lados. Por lo tanto LA INDEPENDENCIA SE PIDE EN LOS DOS LADOS. Antes ya hiciste la misma pregunta, pero a ti te da igual, tu lo que querias decir es que hay que darnos más caña, como según tú hace Chirac. Si estas más calau que el copón. No te enteras, chaval, y no te quieres enterar porque solo lees el ABC y lo que te cuenta tu colega el picoleto. Yo creo que este cuento de tu colega el picoleto es como la historia del tío que va al urologo diciendo que va de parte de un amigo... :scratch Si tu amigo el picoleto tiene que hacer muchas guardias, que se joda, que ya sabe donde se mete. Y si no le gustan las guardias ni como le trata la población local, que cambie de trabajo, como el resto de los casi 200.000 habitantes de Avila. Que se meta bombero, no te jode. Y los gallegos decidiran ellos lo que quieran, no es mi problema. Yo les deseo que consigan lo que quieren, sea lo que sea eso que quieren. :!:
Bueno, resultado de la votación en el Parlamento: EN CONTRA - 313 Votos. A FAVOR - 29 Votos. ABSTENCIONES - 2 Votos.
Viendo los resultaus del Congreso, la conclusión es que este foro está lleno de separatistas :mrgreen: Proyectando los datos del Congreso a la escala de ForoMTB (43%-56%), resulta que 147,92 parlamentarios del foro votaría a favor/que hagan lo que quieran y 196 en contra. Va a tener razón Ignacio cuando dice que es vasco...jejeje. Si los porcentajes de ForoMTB se proyectasen a escala española, habría que considerar que el 43% de los españoles estarían a favor de la independencia vasca, en los términos planteados por Danybikecontrol. Quiero decir, con esto, que el argumento ese de que la mitad de la población en Euskadi está en contra del Plan Ibarretxe suponiendo que la gente haría caso a lo que su partido le dijese en un hipotético referendum se cae por su propio peso. Ya ha pasado antes, en el referendum de la OTAN, por ejemplo, donde la gente no respetó el voto que le pidió "su" partido (el partido al que vota habitualmente). Si en el foro el 43% está a favor, qué pasaría si solo se preguntase a los vascos del foro? Y si los datos del foro se pueden proyectar a la sociedad española, qué se estima que pasaría en el país vasco a la luz de estos datos? Yo creo que eso del 50/50 saltaría por los aires... es mi opinión. Mi opinión es que en España la gente que dice que "hagan lo que quieran" es muchísima, más de la que pensamos a primera vista, y que también son muchos los que apoyan abiertamente, solo que esos no salen en la tele. No tengo datos, es solo intuición :?
Makalpillo no te enteras majete y moderate un poquito, yo no digo q habia q dar mas caña, lo q digo es q tenemos un gobierno blandengue y entonces se le aprieta las tuercas desde los nacionalismo, q no lo haceis con Chirac por q no podeis, es una Republica consolidada en q todo el mundo tiene y reconoce los derechos del pueblo "Libertad igualdad y fraternidad" lo captas y por eso mismo no le tocais los mismos, q macho entiendes lo q te da la gana.... Aqui no hay q apretar mas tuercas, ni ser mas duro q nadie, aqui lo q hay q ser es tolerante. Lo del Guardia Civil vale q no los tragueis, q a mi no me vale, pero bueno, es verdad q sabia el peligro por eso se cambio de curro hace muchos años. Pero entonces por q vuestra propia policia sale encapuchada y con las lunas tintadas? es q tampoco valen los vascos para controlar la seguridad en vuestros pueblos. Por cierto no leo el ABC, no me tira mucho, ni tampoco me va ese formato pequeñito, ni q Ourense se Orense y Girona Gerona, los extremos los dejo para otros. Y eso de conmigo o contra mi, tampoco me vale, "vamos a buscarte las vueltas" y cosas de esas no dejan de ser aptitudes facciosas, aqui estamos dialogando. Si se me ve el plumero igual es por q no soy ni de un lado ni de otro, y eso me han enseñado, q de luego por dentro todos tenemos sangre y tripas, los de la derecha el corazón a la izquierda y la sangre roja y los de la derecha... pobres diablos los de la derecha. Y sabes lo mejor q cuando me siento a tomarme un vino o una cerveza no pregunto tu a q te dedicas o tu de q ideologia eres, si es bombero Ole sus *******, y si es barrendero, albañil de izquierdas, derechas, vasco, chino, o moro me importa un güevo, y a todo el mundo a mi alrededor, no pensamos q es enemigo de la patria española, ni opresor ni oprimido. VAYA LADRILLAZO¡¡¡
Y por último, no soy picoleto, ni madero, aunque "nunca es tarde si la dicha es buena", me voy a pensarmelo. Lo del urologo lo recomiendo es muy gratificante q te toquen los güevos de vez en cuando.... JAJAJA Sin acritud
Este tema lo he visto continuamente en el foro y tan siquiera lo he abierto hasta hoy, cuando se llevan escritas 7 páginas. De entre todas las conversaciones, sinceramente no he podido leerme absolutamente todo (un 75%) me quedo con la capacidad narrativa de un grupito de foreros que no voy a nombrar para que no se se crean Arturo Perez Reverte. Me quedo con la mayoritaria seriedad que se ha tratado el tema, salvándose de ser cerrado por los administradores o moderadores y la enorme compostura que han guardado el 90% de los foreros. Me quedo con la libertad de cátedra y de redacción o expresión que ha reinado en todo momento. Me quedo.. me quedo dormido que son las 4:00 de la mañana. :? Sinceramente, lo más importante, aparte de que el pueblo vasco es y será simpre un motivo de estudio... lo más importante es que nos hemos sentado a dialogar más de 100 foreros y hemos dado nuestro punto de vista, ahora que cada uno que coja la maleta y vuelva hacia su casa con la satisfacción de haber cumplido. Ahora, eso si, ante todo... mi país es la TIERRA y mi familia la HUMANIDAD. Herniao dice: Pero entonces por q vuestra propia policia sale encapuchada y con las lunas tintadas? es q tampoco valen los vascos para controlar la seguridad en vuestros pueblos. Es un tema que me conmueve y me inquieta... no termino de comprender esa situación, quien tenga la amabilidad de exponerme su razonada opinión sobre el porqué de esa situación, se lo agradeceré. Saludos desde Teruel... Erosbike :?:
Bueno , vista la votación de ayer y yendo a lo practico , ¿que creeis que va a suceder de ahora en adelante? Ibarreche dice que va a convocar el Referendum pase lo que pase, las consecuencias legales creo que van a ser similares al caso HB,Atucha y todo aquello.Quedó en nada. ¿Que ocurrirá si como parece hay Referendum ? ¿Si sale el SI? ¿Si sale el NO? Opiniones. :scratch
Escribí "una gran mayoría del pueblo vasco", refiriéndome de una forma muy genérica a una gran cantidad de personas del pueblo vasco, cierto es, que el principal error que se ha cometido ha sido de que forma se ha constituido esta mayoría parlamentaria vasca que ha aprobado este "Plan Ibarretxe", habiendo intervenido para su consecución HB, agrupación política "ilegalizada" vetada legalmente a ejercer su derecho en el parlamento, por su apoyo directo a la banda terrorista eta..... Un saludo
Makapillo, tio, cada vez que alguien no piensa como tu le llamas facha, fascistoide o algo por el estilo. Vale ya, que algunos luchamos por la igualdad, por lo derechos humanos, por la solidaridad y me tocas los huevos cada vez que llamas a alguien facha. Toofastedie, el tema de la invasión marroquí, vamos a dejarlo porque hieres sensibilidades (como ya he dicho, aunque nací en Barcelona, he vivido mucho tiempo en Melilla). Pero contestandote: España JAMAS ha invadido Cataluña. Hubo una unidad de intereses entre el Reino de Aragon y el Reino de Castilla y no es hasta Carlos I que se empieza a hablar de Reino de las Españas, es decir, cada uno de esos reinos (los dos anteriores mas el resto) era una España y con el tiempo se simplificó con el término de España. Ahora bien, que queréis ser independientes, pues muy bien. Pero no habléis de invasión cultural porque no es cierto: ha sido una mezcolanza. Dime en que no se respeta la identidad catalana. Porque yo he vivido en Barcelona y el respeto es mucho. Te voy a decir lo que me jode: la cantidad de gente fuera de Cataluña que esta de uñas contra la lengua catalana pero igual de estúpido me parece la cantidad de gente de Cataluña que está en contra de aprender el castellano. ¿es que acaso todo eso no es riqueza cultural? Te voy a comentar un caso gracioso: un dia tuve que hablar con un tio en Ingles porque decía que el español de hacía daño en las cuerdas vocales. Manda *******. Lamentablemente nos fijamos en gilipolleces y no nos damos cuenta que nos están invadiendo McDonald, Coca-Cola, Pepsi, Pizza Hut,... Los horarios tipo americanos, la facilidad del despido, ... Es que no os dais cuenta que quien controla no son los paises sino las empresas. Como ya he dicho antes, para mi España es lo que es ahora, con sus miserias y sus grandezas, con la mezcolanza de pueblos vasco, extremeños,catalanes, gallegos, castellanos, aragoneses, valencianos, canarios,.... que nos hacen unicos. Ahora bien, que se decide que hala, cada uno por su lado, pues lo lamenteré ya que perdemos TODOS mas que ganamos pero al final de cuentas, me tendré que seguir levantando a la misma hora para ir trabajar. Por otro lado, creo que es importante respetar todas las opiniones. Hay que respetar al que dice que su tierra no es de España como al que dice que si que lo es. Saludos Garrapatudos
Herniao, tú crees en las hadas? yo creo que sí, porque decir que Francia es el país de la "libertad, igualdad, fraternidad" es la pera en verso, puro marketing. Francia es el país cuyas carceles son las peores de todo Europa (Informe de la Comisión Europea), un país colonialista, nuclear (Mururoa), racista en sus leyes, practica el terrorismo de Estado (Greenpeace, Argelia...), mantiene un conflicto abierto con estados Unidos por el control del centro de Africa, un país centralista a más no poder donde la única lengua oficial es el francés... La Francia revolucionaria murió al poco de nacer, Herniao, eso es historia, porque la burguesía se volvió contra los revolucionarios en cuanto desalojó a la nobleza del centro del poder. A Francia le aprietan las tuercas, los catalanes, los vascos, los corsos, los bretones y los occitanos, que yo sepa, unos con más fuerza que otros, según sus posibilidades. Pero además, están los gascones y otros grupos del noreste y del sureste del país cuyo nombre ya no me acuerdo. Y en Francia hay lucha armada en Corcega y en Bretaña, además de la lucha armada de acción directa, los grupos arabes etc etc. Y Francia fue expulsada de Indochina (Vietnam) antes de la llegada de los yanquees; y fue expulsada de Argelia y de tantos otros sitios después de la conferencia de Bandung en 1955, que es cuando se incia el proceso de descolonización de Africa y Asia. "Liberté, egalité, Fraternité"...... :badair :meparto Puede un colonialista ser un democrata? Sí, sí puede, porque la democracia es un PROCEDIMIENTO para resolver las lógicas diferencias existentes en una sociedad, no implica la orientación ideológica del país. Y ese es el error que mucash veces se comete en el debate político en España: confundir democracia con proyecto político. Democracia con igualdad, por ejemplo, o con justicia. Un Dictador también puede ser muy justo socialmente hablando, pero no es un democrata. De hecho todo el mundo acusa a todo el mundo de no ser demócrata... Se ha concertido en un recurso retórico, en una nueva prueba de "pureza de sangre", en una reedición del "castellano viejo", en una nueva forma de segregación moderna, de construir ciudadanos de segunda y de primera. Es una marca que las que les ponían a los judios, o a las acusadas de brujería, o a las mujeres aduleteras del franquismo...PERO ESTA VACIA DE CONTENIDO. Es una forma de RACISMO MODERNO, porque el racismo ya no es una cuestión biologica, de razas, sino social, de condición social, y eso está pasando en todo Europa. Esto lo dicen los sociologos, no yo. Y en España al que le cae la etiqueta de que no es democrata, se le echa a la hoguera. Quien y los que han dejado irse de rositas a todos los responsables de la dictadura franquista. Lo que está pasando en Chile y en Argentina debería avergonzar a los españoles. A ver cuando aprenden, tanto llenarse la boca de que aquellos paises imitaron el modelo de transición español. HIPOCRITAS. A ver si imitan ellos ahora. Lo de las capuchas, Herniao, que sepas que aquí todo el mundo las lleva: los maderos y los que no son maderos. Debe ser una característica del país. Y sin embargo todo el mundo sabe quién es quién. Por cierto es ilegal que la policia no muestre su rostro, porque lleva a los ciudadanos a una situación de inseguridad jurídica. Hago mio lo de "sin acritud". 8)
Despues de leer todos vuestros mensajes, he llegado a una conclusión, mi conclusión, entiendo mejor a un nacionalista que a un cazador, no es mi deseo crear polemica, ni herir sentimientos, es solo una opinión, mi opinion, también es una forma de quitar hierro, yo no le veo tanta importancia a esta historia, yo particularmente, seguire teniendo amigos vascos, aragoneses, ,asturianos, valencianos, gallegos, madrileños, etc. y para estar con ellos no necesitare saber que ideas tienen." siempre que no sean ideas violentas, las que queda en evidencia que no admito". Saludos
