Crisis post-virus

Tema en 'General' iniciado por Cubeltd29, 4 Abr 2020.

  1. Bike@Beer

    Bike@Beer Miembro Reconocido

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    Ya, pero es que por ejemplo Francia, està restringiendo cada vez mas el confinamiento. Esto varia en horas.

    Yo creo que hay que esperar a que todo se normalice para comparar y obtener conclusiones. Antes es precipitado.
     
  2. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

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    La metafora ya no da para mas creo yo...

    La diferencia, es que en el ciclismo, esta todo inventado, se sabe como enfrentarte a una carrera, lo que debes llevar o lo que no etc...

    Has entrenado, sabes como es el camino, sabes que si hay una zona de piedras afiladas, no puedes llevar neumaticos con carcasas de papel, mejor uno con buen refuerzo, y camara, porque lo sabes, por que eres profesional, y lo has entrenado.

    El metafora similar, seria afrontar una carrera en bici, donde no sabes cuantos kilometros son, ni si va a haber avituallamientos, ni sabes si vas a poder coger agua,en todo el trayecto ni sabes si va a discurrir , por pistas faciles o trialeras, o si va a ver terreno propenso a pinchazos o no. Solo sabes que te dejan una asistencia en toda la carrera.

    Entonces, no sabes si llevarte la doble o la rigida, no sabes si llevar la mochila hasta arriba de provisiones y recambios con tres litros de agua, o llevar solo un bidon de medio litro etc etc...
    Corres riesgos, tienes que elegir sin saber que te viene, porque no lo sabes, lo unico que sabes, es que los datos que te llegan te hacen ver que "no es para tanto".
    Tienes que apostar, por llevarte la doble, con neumaticos reforzados, y un mochilote de 5kg con todo lo puedas necesitar.
    O puedes llevarte la rigida sub 8kg, con un bidon de medio litro y a tirar millas.
    Tienes que arriesgarte, porque no sabes nada mas.

    Si coges la primera, te arriesgas, a que los que vayan mas ligeros te ganen, si coges la segunda, te arriesgas a que te quedes corto de todo.

    Al final, haces tu apuesta, que cuando llegas a la linea de salida, te das cuenta que es la que han hecho el 95% de los corredores, que tienen los mismos datos que tu.

    A medida que va pasando la carrera, te das cuenta tu, y ves que los demas, se van dando cuenta de su error, los datos que teniais sobre km, altitud, dureza del terreno etc... se quedan cortisismos a lo que estais afrontando, y todo el mundo llama a su asistencia.

    Tu estas sin agua, pinchas, estas sin camaras etc... llamas a tu asistencia, la cual te dice que es imposible coger agua rapidamente, ya que las fuentes estan a tope de las asistencias de los otros participantes que estan como tu, asi que les dices que se vayan a por unas camaras para arreglar el pinchazo.
    Tu asistencia llega a una tienda, que no tiene, porque han volado, asi hasta dos mas, cuando llegan a la cuarta, el tendero les vende unas camaras, que segun el tendero son la reostia, y funcionan perfectamente, te las llevan, las pones, y resulta que no cogen aire.

    Airado, cargas contra tu asistencia, les pones de inutiles porque han comprado las camaras que no valen, y tu asistencia se come el marron, porque han ido a un sitio especializado a comprar unas camaras, y se las han vendido como que eran validas.


    El tema, es que las pandemias, por muchos expertos que haya, no se pueden entrenar, y dentro de las pandemias, puede haber muchos escenarios distintos dependiendo de las dolencias, pero estas no las sabes hasta que se las encuentran.
    LA ultima pandemia mundial, fue en los años 20... .

    Tampoco se puede hacer, y esto no va de defensiones o acusaciones, va de que es fisicamente imposible, tener fabricas fabricando 10mil respiradores a la semana, si no hacen falta, ergo no se venden. Igual que mascarillas etc...
     
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  3. Bike@Beer

    Bike@Beer Miembro Reconocido

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    No, hombre, no. Era una coña :p;)
     
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  4. Potoso

    Potoso Miembro Reconocido

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    Ya podrían variar aquí... pero lo están estudiando, si, cualquier pregunta/medida está en estudio :mad:
    En lo demás, si, parece todo precipitado, pero como nos comparamos para algunas cosas, por ejemplo que “ningún” país fue previsor, pues ya lo comparamos con todo lo demás que también influye... cómo va el paro en los demás países?
     
  5. Ricardo12

    Ricardo12 Amante del monte

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    Pero es que no estamos hablado del día de doy, estamos hablando de ayer miércoles por la tarde, y insisto, los atascos los provocaron los controles, no la avalancha de gente despreciable con ganas de salir a infectar los pueblos segovianos.

    Pero vamos que tú a tu rollo con tus historias.
     
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  6. euronymous

    euronymous Miembro Reconocido

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    Yo creo que también eran los controles, que entre lo cívicos habría algún listo, seguro.

    Un saludo
     
  7. Polete85

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    Me parece absurdo, ver normal, que haya 6km de atasco en la A6 cuando esta prohibido circular y los trabajos no esenciales.

    Seran historias.
     
    Última edición: 9 Abr 2020
  8. Bike@Beer

    Bike@Beer Miembro Reconocido

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    Es que es absurdo comparar.
    Llevo dias diciendo que la UE deberia haber preparado una estrategia sanitaria y económica conjunta. Y que deberia haberlo hecho con antelación, como hizo Noruega.

    A mi me duelen igual l@s muert@s de aquí que los de Italia, Francia, o Bélgica, ¡o de donde sea!. No me cabe la menor duda de que much@s se podrian haber evitado con mayor valentia y decisión política.

    Pero, dicho esto, y una vez sobrevenido el mal, hay que reconocer que la situación es muuuuy difícil de gestionar, en todos los países.

    De aquí lo que mas critico es que el Gobierno de EspaÑa haya querido liderar -sin saber hacerlo- retirando las competencias a las CCAA (ergo centralizando), que son quienes mejor conocen la distribución de su población de mayor riesgo, los recursos sanitarios disponibles, y a sus proveedores para Sanidad. Un error monumental que también se ha pagado muy caro.

    En fin...
     
  9. Ricardo12

    Ricardo12 Amante del monte

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    https://www.tribunasalamanca.com/no...s-por-viajar-y-repunte-del-trafico/1586436798

    Durante la rueda de prensa habitual que realiza en Moncloa todas las mañanas el Comité Técnico de seguimiento de la crisis del coronavirus, el general Santiago Marín ha explicado que aunque se interceptaron muchos vehículos, "solamente 3.090 fueron los que incumplían de una manera u otra las medidas de confinamiento impuestas". "Vamos a pensar que son casos aislados", ha apostillado.
     
  10. vicber07

    vicber07 Miembro Reconocido

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    Fácil de controlar, mediante los consumos eléctricos, pero igual para eso hay que pensar, y eso está sobrevalorado.
    Y no, en todo caso, son los descerabrados, no los madrileños. Habría que ver Sevilla, Bilbao, Vigo, etc.
     
  11. diumenger

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    Nadie fue previsor, lo mas lamentable es que no aprendemos de nuestros errores, y una vez pasada esta crisis se deberían tener preparados unos protocolos de emergencia por si se vuelve a repetir una situación similar.
    Pero no sera así y epidemias como esta pueden volver a propagarse como un reguero de pólvora.
     
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  12. Polete85

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    Diras que son Historias Ricardo pero A mi me parece que si han puesto 6373 denuncias, tal y como estamos, es que hay 6373 personas a las que se la suda la situacion, el trabajo de todos, la economia de todos, o la salud de todos.


    Yo te digo el problema que tenemos en segovia, yo no te puedo decir la gente que se va de valencia a los pueblos, por que no lo se, se lo de aqui, porque es un problema que esta detectado, hasta el punto en que hay pueblos que van casa por casa de los que no aparecen en los censos, comprobando y denunciando si hay alguien, a mi eso me parece lamentable.

    https://www.eldiario.es/cyl/Castilla-Leon-contabiliza-Madrid-Sanidad_0_1012099473.html

    En mi pueblo anda la cosa caliente por los que han venido, todo sea que ojala no pase nada, pero aun hay mucha gente aqui que ha nacido con el tractor debajo del culo y no atiende a razones...
     
    Última edición: 9 Abr 2020
  13. semiau4

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    El próximo desastre no tiene porque ser una epidemia.
     
  14. Ricardo12

    Ricardo12 Amante del monte

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    6.373 en toda toda España, si lees el balance para ellos es que son pocas.

    De 46 millones de Españoles, de verdad piensas que 6.000 son tantos?

    "solamente 3.090 fueron los que incumplían de una manera u otra las medidas de confinamiento impuestas". "Vamos a pensar que son casos aislados", ha apostillado."
     
  15. Polete85

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    Pues si, cuando esta prohibido por la situacion que tenemos.
    Y lo que mas me jode, es que seran familias o parejas, normales que habran pensando que no pasa nada.
     
  16. samumtb

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    Yo apuntillaría el "como mínimo", ya que si hay 6373 denuncias, imagina el número real de gente que hay pasando del tema...

    En el pueblo donde vivo, que consta de unos 8-10 núcleos de población y unos 25.000 hab. hay un coche de locales, y tienen apoyo de la GC, pero las matemáticas son claras. Aquí podría estar medio pueblo haciendo la pirula y trincarían al 10% como mucho.
     
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  17. Potoso

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    No me parece justo que solo podamos compararnos con los demás en lo poco previsores que fuimos y no en cómo lo afrontamos y sus consecuencias, las que van sucediendo, no las que serán, esas a su debido tiempo.
    La situación es muy difícil, igual la hemos complicado? Aquí la criáis económica “ya” ha llegado... como están esos países que lo afrontaron de otra manera? Les va igual? Peor? Mejor?
    Obviamente la crisis sanitaria la perdemos todos, punto arriba punto abajo, mentira arriba mentira abajo, todos perdemos, pero en lo otro como vamos respecto a los demás?
     
  18. Bike@Beer

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    Es que eso es, precisamente, lo que te digo: "que es absurdo comparar". Si relees con atención mi post anterior veràs que así lo explicito, y que la estrategia sanitària deberia haber sido conjunta en toda la UE.

    Aún recuerdo cuando, justo decretarse el estado de alerta, en el trabajo decíamos: "¿Todo el fin de semana encerrados en casa y hoy, lunes, tod@s aquí de vuelta al trabajo con riesgo de infectarnos un@s a otr@s?. ¿Y media Europa igual? ¿Por qué no lo hace toda la UE a la vez? Serà màs eficiente desde el punto de vista de ralentizar la expansión del virus, y también económicamente, para particulares y empresas".

    Bien, esto lo escribí entonces en uno de los hilos del foro (no sé en cual exactamente), y esto es lo que desde el principio he echado en falta. Y sucede por falta de liderazgo y valentia política en la UE.



    En cuanto a la crisis económica que se avecina, pues resultarà distinta según sea el país.

    Austria, Holanda, Alemania, Finlandia y algunos otros países se niegan a la mutualización de la deuda por la Covid19 porque consideran inmoral e injusto que países que incumplen las reglas en los buenos momentos exijan solidaridad en los malos. De ahí que se opongan a los "coronabonos" que tanto piden Italia y EspaÑa. Esos países sufriran en menor medida la crisis. ¿Por qué? Porque tienen esos deberes hechos, y cuando la crisis ha llegado los ha pillado en mejores condiciones.

    Un ejemplo ilustrativo de lo que digo:

    En el período 2007 a 2019, Austria pasó de una deuda de su PIB del 65% al 71,8%. Eso con todo lo que ha caído durante esos años.

    Sin embargo, en ese mismo período, EspaÑa pasó de un 35,8% a un 98,9%, e Italia de un 103,9% a un 138%.

    Esos países estan dispuestos a ser solidarios, pero por motivos como el ejemplo que he puesto no estan dispuestos a que las ayudas a largo plazo salgan gratis. Tocarà, pues, sufrir.
     
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  19. Bike@Beer

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    Y, añado, que el daño económico no solo depende de estar confinad@s AQUÍ por decreto del Gobierno. Pensar que la crisis viene solo por eso es un error.

    Pongo como ejemplo la empresa en la que trabajo: nosotr@s dependemos en gran medida de que nuestr@s clientes en TODA Europa se pongan también en marcha de nuevo. Mientras eso no suceda seguiremos parad@s (sector automoción) a pesar de que a partir de este lunes ya podriamos volver a ponernos en marcha. Pero no podemos mientras los OEMs permanezcan cerrados, ergo ERTE al canto y a esperar a que Europa vuelva a ponerse en marcha.
     
    Última edición: 9 Abr 2020
  20. vicber07

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    Lo que no tengo claro es lo de ir a la segunda residencia. P.ej. me voy al pueblo, llegó allí y todo el mundo ve que tengo el coche, que hay alguien en la casa y que estoy yo allí. ¿Cómo crees que se lo tomará la gente?, y ¿llamarían a la Guardia Civl para que me sancionara? Yo creo que sí, además que nadie del entorno lo olvidaría por muchos años que pasen. Me pegaría un tiro en el pié. No lo veo.
    Supongo que si vas a un edificio de vacaciones donde nadie o casi nadie se conoce, la cosa es distinta, claro. Y aún así.
    Insisto que la cosa es fácil, los consumos de electricidad. Leñazo y a por la siguiente.
    Insisto en lo de la renta básica, ¿cómo lo veis?. Todo parece apuntar que en algo mas de un mes eso estará encima de la mesa.
    ¿Y lo del impuesto de sucesiones? También parece que ahora algunas CCAA van a hacer caja, a tenor de las cifras de fallecidos.
    Al final , la ley de eutanasia se ha quedado en nada.
     

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