CUÑAISMO Y COLEGUEO....

Tema en 'General' iniciado por trigonmaniaco, 5 Feb 2021.

  1. Frizick

    Frizick reloading...

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    Lo de plantear se lo decía a Potoso. En tu caso te he comentado el motivo.

    En caso de entrenar por pulso en mtb es lo mismo (*), intenta mantener un pulso controlado rodando por senderos o trialeras, es casi imposible...

    (*) Aunque el pulsómetro no da las variaciones tan altas que da el potenciómetro; de hecho, esta instantaneidad es el punto fuerte del entreno por vatios vs pulsaciones.

    Tampoco dije que lo viera inútil en todas las situaciones, según lo que hagas le puedes sacar partido.
     
    Última edición: 6 Feb 2021
  2. Frizick

    Frizick reloading...

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  3. carter

    carter el precio del poder

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    Por puntualizar... En btt es en parte por lo que dices, para hacer series si valdría en zonas constantes de subida y series cortas explosivas.... Pero yo hablo de inútil porque lo llevo en la road, que es donde todo tiene mas sentido
     
  4. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    sinceramente no lo entiendo....
    te pregunto como al compañero, entonces, ¿como se entrena en mtb?, ¿entrenar por pulso es util?, si son dos formas de medir el esfuerzo ¿por que entrenar por pulso es util y con potenciometro no?.

    Si yo en un entreno de carretera tengo por ejemplo que ir entre 160-200w para cumplir el objetivo pues tendre que hacer/programar ruta acorde y/o ritmo adecuado.
    Pues en mtb igual, imagino, ruta y ritmos adecuados.
    Que en el segundo caso sea mas "complicado" por las caracteristicas propias del mtb...seguramente, pero eso no significa que no se pueda sacar rendimiento al aparatito.

    Pues no he tenido yo veces que subir piñones con la mtb para no pasarme de pulsaciones.
    Con el pt pues imagino seria lo mismo....levantar el pie todo lo necesario.
     
  5. MarieBlanque

    MarieBlanque Miembro activo

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    A mí me cuesta entrenar con potencia en carretera, saco mejor las sesiones y los W objetivo en el rodillo. En carretera prefiero hacer sesiones en Z2 constantes sin cambios de ritmo ni series de ningún tipo, no me salen bien... y además tengo que buscarme recorridos que no siempre son compatibles con la sesión programada. Lo dicho, al potenciómetro le saco más partido en el rodillo.
     
  6. carter

    carter el precio del poder

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    Ya he dicho que se puede pero solo para específico, no para una salida.
    Ej.. Te vas a una subida con una pendiente constante y haces series a los watios que tengas.
    En una salida verás un sube baja de escándalo y no vale para nada porque puedes estar por encima de tu ftp o bastante próximo, que al llegar bajadas, trialeras etc... Todo se pierde y la media puede ser de risa y haberte reventado.
    Y otra cosa.. Un objetivo de watios es imposible que esté entre 160 y 200...porque es un mundo esa diferencia.
    Y levantar el pie es todo lo contrario porque precisamente los watios medios se van al traste de forma incontrolable, cosa que en carretera no ocurre tanto.
    Y para eso es importante lz potencia normalizada.
    El otro día hice salida y saqué 210 medios y 219 de normalizada ( esto significa no dejar de dar pedales) en btt extrapolando datos podría ser 140 de media y 200 de normalizada.
     
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  7. carter

    carter el precio del poder

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    Normal , aunque con menos watios que en la calle casi seguro, pero mas fácil controlarlo.
    Teniendo muchas alternativas de rutas si se puede controlar perfecto en carretera , yendo a x sitio para las repeticiones, subir puertos o series.
     
  8. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    ainsssss, lo de 160-200 era un ejemplo por poner algo, como si escribo "estar dentro de una determinada zona".

    Si se de sobra lo que quieres decir, pero por eso mismo te he puesto antes lo de "hacer/programar ruta y ritmos adecuados".

    ¿En mtb entrenas por pulso?, deduzco.
    ¿y como lo haces para cumplir el objetivo del entreno?.

    pd: me interesa mucho este tema, no acabo de entenderlo.:oops:
     
  9. carter

    carter el precio del poder

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    Es que los datos de potencia son muy diferentes a los del pulso.
    Y el entreno de btt y carretera tambien.
    Si haces series cortas explosivas por ej en una rampa de 300 mt a tope de pulso, cuando terminas los 300 mt es cuando vas en pulso y todo el inicio de la serie es poco medible, que ocurre? Que si haces 15 sprints, unos puedes estar subiendo a 600watios y otros a 520 o lo que des, mientras que con potencia el pulso te la pela.
    Tu haces las mismas series a los watios y llegas a los 15 sprints sin petar ( imagina 5 series de 15' a unos watios, que diferencia puede haber)
    Con potenciometro llega un punto en el que sabes que a ciertos watios llevas un pulso.

    Pd... En btt no hago entrenos expecificos desde que tengo potenciometro en la flaca, de hecho no me pongo ni la cinta de pulso.
    Se que si salgo a fuego en carrera doy un pulso medio de terror y si salgo normal pues mas normalito.

    Pd2. Antes en btt, usaba crono, ese no falla.
    Circuito con 20 km y a tope.
    O series en subidas de 2-3km constantes y crono
     
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  10. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Vale, que por potencia es exacto lo que haces en cada momento y por pulso es mas variale el tema....,claro, esa es la principal ventaja del potenciometro.
    Que usar pt en carretera y para entrenos especificos es mas util o indicado, tambien te lo compro, no hay discusion.

    Entonces, y es el fondo de mi curiosidad, lo que ya no pillo es por que hay gente que entrena/usa potenciometro en la mtb. ¿solo para hacer calidad?.

    Cuando entrenaba en mtb, casi en la prehistoria:confused:, no tenia problema en "controlar" las pulsaciones que tocaran en cada sesion, y no me fue mal. De ahi que ahora con potenciometro,aunque sea en mtb, pensaba que los que lo llevan le sacarian un buen rendimiento.

    Pd: lo de circuito y crono me suena de algo.....:D, pero mucho mas cortos, 4-5kms y 5-8 vueltas.
     
  11. carter

    carter el precio del poder

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    Puedes usar la btt con potenciometro en zonas como te he dicho y especificos.
    Subidas de asfalto etc... Por supuesto
    Solo que en ruta es absurdo y si corres, el trabajo ha de estar hecho.
    Pero el potencial se saca en road, al menos yo lo veo así
     
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  12. jonbarra

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  13. torma

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  14. pilila

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  15. elihds

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    A ti que te importa
    Por cierto, los que lleváis auriculares de esos de conducción ósea cuando montáis en bici, que tipo de música os ponéis?
     
  16. churrasco

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  17. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    si....seguro...:D:D:D
     
  18. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    por cierto, son legales?, y que precio tienen?:rolleyes:
     
  19. maurisio

    maurisio Miembro activo

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    Te lo aclaro.
    Cuando alguien que ha estado en las instalaciones de las marcas nº 1 te dice que la S se paga más porque actualmente está un punto por encima créetelo, no dudes ni te partas de risa porque pareces lo que a lo mejor no eres.
    La tecnología aunque no la aprecies se paga y en la reventa se sigue pagando. Eso no quiere decir que de aquí a dos años llegue Scott y supere a Spec.
    Con esto no quiero decir que todo lo demás no sea bueno, todo es bueno pero de momento no tienen ese puntito que tiene la S.
    Este es un debate muy personal, pero coge las revistas internacionales, léetelas y verás porqué lo digo.
    Y ya te digo que he estado en las instalaciones de varias marcas debido a que llevo muuuchos años metido en esto.
    Además si no entiendes la comparación que hice de los coches te lo pondré más entendible en bicis.
    ¿A cuánta gente oyes decir me voy a comprar una bici del Decathlon que vale 3.000 € y la mayoría le contesta por 3.000 € cómprate ...? Y le dicen infinidad de marcas.
    ¿Son malas esas bicis? Por supuesto que no, pero no tienen el caché de una S, una Scott, Trek etc.... y por tanto en la reventa a igualdad de precio nuevas, la Decathlon se paga la mitad que las otras. Da igual si lleva Dura Ace DI2 y las otras un Tiagra, eso no se paga.
     
  20. Frizick

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    Carter te lo ha explicado de lujo, solo aclarar que, por si hubo la confusión, que cuando hablo de "entrenar en mtb", no me refiero a "con la bici de mtb", sino "en recorridos de mtb" (puedes ir a una rampa de hormigón a hacer series con la mtb, pero no estás haciendo mtb).

    Por tanto, puedes sacarle partido a un potenciómetro en la mtb, pero solo si vas a hacer entrenamiento específico con ella (hay gente que lo hace). Teniendo bici de carretera, lo más cómodo es hacerlo con esta.
     
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    Última edición: 7 Feb 2021

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