Es que no es distinto. Si tu quieres una bicicleta que nueva vale 7000, pero te la compras usada por 5000, es que te quieres ahorrar 2000 a costa de comprarla usada porque esos 2000 los necesitas o los priorizas para otras cosas. Pero si tú nivel económico es digamos "sobrado", entonces te da igual pagar 5000 que 7000.
La gente con pasta de verdad suele ser bastante rata, por eso han llegado a ricos. Los que van siempre de estreno y fardando, suelen vivir al día y gracias. Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
Bien, por fin. Lo de rata es demasiado expresivo, pero te acepto "pulpo". No es cuestión de gastarte 15000€ en una bici, ni en una RSV4 1100 o en un Panamera. Es tener lo que necesitas y que te llene para tus necesidades. No tienes que ir sacándote la picha para demostrarle nada a nadie, ya sabes bien lo gorda que la tienes... Tú y a quien se la quieras enseñar. Pero bueno, habrá quien necesite ir con lo que tiene a la vista (aunque en el fondo en su entidad bancaria prefieran no verle). Dicho esto, insisto en que cada uno con sus consecuencias.
Los que ven en este hilo intención de crear polémica o se sienten ofendidos, que se lo hagan mirar. Vivimos una época de "ofendiditos" en la que apenas uno puede decir u opinar nada porque cualquier cosa crea polémica y ofende, pero esto ya es algo delirante. Este es un hilo muy personal que he querido compartir con quien lo quiera leer. En ningún caso he hecho apología de nada ni he atacado a quien tenga una mentalidad distinta a la mía. Como aclaré, estas son mis normas y ni pretendo que otros las hagan suyas ni he criticado a quien haga todo lo contrario. Cualquier otra interpretación torticera, no es mi problema. Soy responsable de lo que digo, no de lo que otros interpretan
Me he comprado recientemente una bici de 2300€ que me ha supuesto mucho menos esfuerzo económico que los 700€ que pagué en 2007 por la vieja. La vida cambia mucho, en el tema económico,en ocasiones a mejor y en otras a peor. Unas normas autoimpuestas hoy pueden ser anacrónicas dentro de un año o quedarse muy cortas. Lo que si es inexorable es que los años pasan, y lo que no disfrutes ahora puede que te arrepientas luego. Ojo, disfrutar no significa gastar, pero en el ejemplo que pongo yo he redescubrimiento el MTB con la nueva bici y no me arrepiento de nada con la compra. Compra que hubiese sido un disparate hace 7 años.
Yo lo tengo clarísimo. La vida son dos días... mientras me lo pueda permitir yo no me corto. Ojo... mientras me lo pueda permitir. A un forero le lei una vez la frase de que el dinero debería caducar. Y es una gran frase.
En mi caso en concreto, hablo de mi, a lo largo de mas de 40 años dando pedales y habiendo sido mi hobby, mi afición, mi "droga", vamos, mi todo, he cambiado de ver y pensar en este asunto económico cada lustro, por decir algo , y todo ello depende de modas, momentos, cambio de lugar de montar, vamos no puedo escribir un guion, mas que nada, porque, lo que he creído bueno, al cabo de un largo tiempo he hecho lo contrario. En otros temas en la vida, creo que e seguido una linde, pero en esto de la bici..................
En el mundo del mountain bike hay mucho elitismo y al final a todos nos han convencido que una transmisión Deore es demasiado poco para salir el fin de semana con los amigos, que el aluminio no absorbe lo suficiente, que sin una doble no puedo bajar por donde bajo con la doble, que sin ejes pasantes no tengo suficiente rigidez, que sin una 29 no puedo seguir el ritmo llaneando, que sin monoplato tengo demasiados mandos en el manillar y podría tirarme así toda la mañana. Es un mercado que te deja obsoleto en dos años y es hiperagresivo con el consumidor y todos pasamos por el aro y creemos que nuestra felicidad se basa en mantenernos al día de todas estas mierdas... yo soy el primero eh, pero cuando lo "veo" me doy bastante pena a mí mismo. Cambiando de bici cada dos o tres años es evidente que no la hemos amortizado y total para que? Al final todas esas bicis revolucionarias que compramos hoy por 3000-4000 euros acaban "obsoletas" por substitutas con la amortiguación integrada en el cuadro, carbono más ligero, Superboost de 157, pasamos de 100 a 120, ángulos de dirección X, etc. Como digo yo soy el primero que caigo, pero en mi opinión cuanto menos pasemos por el aro mejor, si una bici tiene un funcionamiento perfecto para que pagar a plazos una bici nueva? no lo digo por mí, lo digo por la mayoría que entra en una tienda de bicis. Es el mercado más agresivos que conozco (soy economista de formación y de profesión), ni el mundo de los ordenadores deja obsoleto el material con tanta velocidad como el mundo del mountain bike.
Totalmente. Interesante tu aportación. Al menos en tu caso reconoces que muerdes el anzuelo de ese marketing agresivo que hay en el sector. Otros se autoengañan diciendo que es necesidad. Creo que en este sector, como en todos, se producen y se han producido avances técnicos y mejoras. Esto es indudable. Ahora bien, ¿cuántas de las novedades que nos venden como mejoras lo son realmente? Yo diría que una parte pequeña. El "problema" que yo veo es que una bicicleta es, por definición, algo sencillo desde el punto de vista técnico y de ingeniería (por mucho que los fabricantes nos vendan que hay tanta labor de ingeniería en el desarrollo de una bici como en una nave espacial de la NASA). Hemos llegado ya hace tiempo a un punto en que ya no hay apenas margen de mejora. Ante esto, lógicamente las marcas tienen que crear un relato de que constantemente están evolucionando el producto y mejorando, para de alguna forma hacer creer al público potencial que lo anterior queda inservible y obsoleto. Que si nuevas geometrías, nuevos tipos de transmisión, nuevos recorridos de suspensión, nuevas medidas de ruedas, nuevos ejes, nuevo cuadro un tropecientos por ciento más rígido que el anterior etc. Estos cambios no son necesariamente a mejor, pero es importante que el consumidor así lo crea para seguir alimentando el negocio. Yo soy de los que cree que ninguna geometría (si está bien estudiada) es mejor que otra per sé, ningún ángulo de ataque de dirección es mejor que otro per se, lo mismo con la medida de ruedas etc. Simplemente te puede ir mejor o peor una u otra en función de tu tipo de uso, gustos, morfología, nivel...Pero esto no será lo que te digan los fabricantes; te dirán que lo nuevo es mucho mejor, sencillamente. Creo que entendiendo esto se entiende todo.
Por eso digo. Estos temas como son la economía, familia, tiempo libre y tal... suelen ser temas sensibles, porque cada uno tiene su situación personal y difícilmente va a dejarse influir por los demás. Una cosa es debatir de material, entrenamiento, noticias del mundillo y tal... pero a mi no se me ocurriría venir aquí a comentar con unos desconocidos lo que tengo que hacer con mi vida o mi dinero. Ya sabré yo que hacer, o si acaso alguien de mi entorno que conozca mi situación...
Yo estoy seguro que el 99 por ciento de novedades sí son mejoras, pero son mejoras residuales que no justifican en absoluto malvender una bici de 3 años para comprar otra fullprice. A Schurter le das una 26 del 2011 con montaje top y igual no ganará la carrera pero será competitivo en una carrera de máximo nivel contra bicis que en teoría tienen unas mejoras sin las que un tío con 4 amigos no puede salir un domingo random. A todos nos gusta llevar una bici nueva, con las últimas mejoras, la más ligera y si puede ser la mejor de la grupeta mejor que mejor, pero esto dista mucho del aporte de felicidad que da el ciclismo. Lo de que si vendo una bici con dos años pierdo menos, más vale que no os hagáis un excel con lo que os habéis gastado en esa bici, las mejoras, etc. y por cuanto la acabas vendiendo, cuanto te cuesta la nueva y cuantas mejoras le vas a hacer a la nueva... porque os aseguro que cambiar de bici/coche/moto, etc. es un agujero negro. Dicho esto, que cada uno se gaste el dinero de donde le salga de la entrepierna; para mí, yo soy un malgastador en este tema, lo reconozco y no pasa nada, gasto más de lo que necesitaría. Y no me sirve de excusa que el dinero que me gasto en bicis no me lo gasto en heroína, ese dinero se puede ahorrar perfectamente o gastarlo en otra cosa. De hecho las aficiones y demás microgastos (ahora unos pedales, ahora unas cubiertas, ahora una tija telescópica, ahora un cambio más bueno, ahora una roldana cerámica... el cuento de nunca acabar) es lo que más influye en el nivel de ahorro pero de calle. Y me pongo yo en el centro de mi propia crítica, para que nadie se sienta interpelado. Pero al menos más vale ver la realidad.
Salvo en lo de que el 99% de las novedades son mejoras, en todo lo demás estoy de acuerdo en lo que dices. Y tienes la inteligencia necesaria para ver la realidad. De todas formas, aunque supongo que tampoco será tu caso; si a alguien le hace feliz (y se lo puede permitir) ir cambiando el material constantemente y gastar sin límite para ir siempre con "lo último de lo último" obviamente no seré yo quien lo critique. Simplemente no es mi opción personal y no es mi filosofía.
La verdad, sin querer entrar en lo que hasta cada uno que ya digo que es cosa personal, hay dos cosas que suelen salir en estos temas que siempre me llaman la atención: Primero, valorar el material según el tiempo que os haría recortar en una supuesta carrera. Y esto lo digo tanto como motivo para comprarlo como para descartarlo. La otra es que, a la hora de valorar una compra, se le de más importancia al valor por el que venderla en un futuro que al amortizado disfrutando de ella. La verdad llevo casi 30 años encima de una bici y nunca me he planteado ninguna de las 2... PD: y eso que tengo un Excel con todos los gastos
Te entiendo y agradezco la sinceridad en tu caso particular, pero ¿de veras està todo eso tan generalizado en tu entorno?. Yo no conozco a nadie que cambie de bici cada dos años, o que cambie porque ahora toca boost o una dirección mas lanzada, ni siquiera que se haya montado el monoplato en substitución de una transmisión 3x o 2x, que las sigo viendo a patadas por el monte, igual que veo bicis con ejes QR, 26", etc, etc. No sé, al menos en mi entorno no veo que todas estas sean conductas generalizadas. Debemos vivir en realidades distintas. Otra cosa muy distinta es lo que se lea en foros como este, pero a mi entender esto es minoritario en comparación con el general de la calle. Insisto: al menos esto es así en mi entorno.
Has descrito mi pensamiento a la perfección. Muchas personas compran productos pensando en el valor que tendrá cuando lo vendan, cuando yo compro pensando en el uso que le voy a dar hasta que dure. No entiendo el comprar para hobbie pensando en vender, la verdad. PD: También tengo una excel con todos los gastos
A ese respecto pienso igual. Ya somos 3. @karreta, si ademas llevas 2x seràs bienvenido a nuestro club, verdad @Frizick?