Hola, el verano 2021 lo pase montando en bici por Pirineos. Realice varias salidas por el Val d'Aran que ya conocia porque vivi alli tres anos. Meti 3 senderos en trailforks, son sobre todo de ciclomontanismo con acceso empujando, ciclando empinando y porteo. Algunos pasos aislados dificiles de ciclar o que se pasan a pie dependiendo del nivel de cada uno. https://www.trailforks.com/trails/port-de-vielha-nord https://www.trailforks.com/trails/port-vielha-sud-458566 https://www.trailforks.com/trails/hombro-tuc-montanero Pues pasado un ano me encuentro en trailforks que los han cambiado y los han clasificado como hike quitando mtb (como actividad principal y secundaria), vamos que no se ven en los mapas de mtb.Ademas aparece en rojo que estan cerrados permentemente (permanetly close Mountain Biking not recommended or allowed) y bici no permitido o recomendado. Lo que no es cierto porque no tienen ninguna base juridica para prohibirlos. Contacte el moderador para preguntale por el cambio y su respuesta fue (extractos del mensaje): -que no quieren mezclar senderos de andar con los de bici para evitar conflictos . -que los senderos no estan preparados para el uso de la bici, como quieren ellos en el valle (entiendo que quieren senderos preparados tipo bike park) -que los senderos que busca la gente en TF cumplan el standars de que son ciclables y pensados para ir en bici. -"Puedes colgar todas esas rutAS ALPINAS EN WIKILOC MEJOR" Ojo con el tono!!!! Al no estar de acuerdo contacte el moderador de Espana y me dijo que los dos teniamos razon y demas pero nada ha cambiado y en la clasificacion los senderos siguen sin ser de mtb, y segiran sin verse en el mapa de mtb. Para nada estoy de acuerdo con esos argumentos: -No creo que haya conflicto con senderistas porque al haber porteo el numero de ciclistas es muy pequeno. La velocidad es lenta al ser senderos estrechos y tecnicos. Donde si hay conflicto es en Enduromies donde un ciclitas atropello a una persona el verano de 2020 y le rompio la pelvis. En esta zona el moderador tiene una empresa que hace remontes. -Los sendero son ciclables con algunos pasos andando aislados segun la tecnica de cada uno. Vamos lo normal en senderos de montana (ciclomontanismo) -Cumplen los estandares de TF (alpine trails) y detallo la descripcion para el que los haga sepa lo que hay. Hay decenas de senderos parecidos en TF. -Que no le gusten a el, o que no sea lo que quiere para el Val d'Aran no le dan derecho a quitar la clasificacion de Mtb. Lo ideal es que esten como hike en actividad principal y mtb secundaria, como todos los senderos que no estan construidos especificamente para mtb, que son la mayoria. Ademas TF tiene herramientas para opinar (comentarios, reports y votar dificultad) y no poner que estan prohibidos. Decir tambien que en Val d'Aran han construido sendero para bici (bike parks) por los que se acceden con remontes y que han hecho un gran trabajo. El moderador tiene una empresa de remontes y tambien de contruccion de senderos. Pero una cosa no quita la otra y estos senderos de ciclo-montanismo deberian salir en modo MTB. Un saldudo y si os gusta le bici de montana os animo a recorrer estos senderos, ademas con el tiempo creo que podrian formar parte de una clasico como la vuelta al Aneto en bici. -
Me abstuve de comentar en su dia, pero se ve que sigues... Lo primero que me pregunto es si os pagan por ir marcando los senderitos, bajadas, etc, en el strava y TF? Bajadaditas y senderitos en los que no habies movido una sola piedra para colaborar con su mantenimiento . Lo siento, pero no deberias de ser tu, un foraneo, quien le diga a nadie como tiene que calificar "sus" senderos (que son ellos los que los mantienen). Son los locales, los que se parten la espalda, y los que se estan en contacto con los politicos de turno para tener ciertos acuerdos y facilitar la convivencia entre todos los colectivos. Todo, para que luego podamos ir a disfrutar de esos senderos (y zona) sin conflicto alguno con otros colectivos, forestales o politicos, y ademas sin pagar un duro por ello. No sabes a que acuerdos han podido llegar con los alcaldes/forestales, o simplemente que no tienen ningun acuerdo, pero que consideran que lo más optimo es que esten claramente identificados y diferenciados los senderos de bici y de senderismo, para asi no pisarnos entre nosotros y que no haya conflictos. Tu tienes derecho a hacer lo que te de la gana, e ir por donde te de la gana, pero si lo publicas en el strava/TF lo unico que vas a favorecer es la "masificacion" de esos senderos, y que al final surjan los conflictos y las prohibiciones. Logicamente vas a hacer lo que te salga de la p0lla, pero me parece de traca que vayas a alguien a decirle como vivir su vida, y como tiene que hacer su trabajo, y encima siendo de fuera y que no a colaborado en nada. Te invito a que primero te pegues con los politicos de tu zona, luego cojas una pala y te partas la espalda para mantener los senderos, y luego ya entonces si quieres los calificas como te de la gana. Aprende a respetar el trabajo de los demas, y más si vienes de fuera.
J*der que caracter! !,si lo publica en wililock como lo habéis recomendado también van a favorecer la masificación , pero dice que va poca gente por ser así una ruta exigente y no creo que pase. Otra cosa es que los forestales o políticos os hayan obligado hacerlo . Lo de limpiar caminos o como has comentado que no ha quitado ninguna piedra , hombre nadie está obligado a limpiar caminos y menos si no nos pagan . De verdad hace falta decir ésto de partir la espalda , vosotros seguro que os pagan por limpiar caminos él no por lo cual no está obligado. Yo limpio algunas veces gratuitamente caminos por mi cuenta sin cobrar ni un duro porque me gusta y quiero que estén bien y no hacerme daño . Claro que no voy con la pala ni cons truyo senderos solo herramientas de jardinería y quito la maleza que es cierto que puede ser menos duro que estar con el pico o pala . Si os pagan no se porque lo tienes que hacer tan a disgusto el trabajo da la sensación con eso que has dicho de partir la espalda , haces un trabajo a disgusto o obligado almenos lo veo yo y encima un lugar tan bonito como la Vall D'Aran.
Y si algunas zonas de Catalunya hay cada vez más señales de prohibiciones de bicis , en un reportaje que escuché decían que había más masificación porque al colgar la ruta por wikilock la gente lo encontraba más fácilmente.
Hola, pues no me pagan pero descrubro zonas gracias a las paginas webs con rutas y bases de datos de senderos y contribullo para que otra gente disfrute tambien, creo que eso es la base de esas paginas. O volvemos al secretismo y demas??? No critico el trabajo que hacen los locales, critico que censuren la informacion que yo he metido de esos senderos ciclo montaneros. Las asociaciones que hacen mantenimiento reciben ayudas de dinero publico y se benefician del paso de ciclistas directamente e indirectamente: trabajan en tiendas, hacen remontes, propietarios de hoteles, bares etc....se ve en zonas del Pirineo conocidas y mas en Europa. No es un trabajo altruista 100 por 100 para la mayoria de los miembros de estas asociaciones. No solo estas asociaciones hacen mantenimiento, muchos usuarios al pasar quitan ramas, piedras colocan anti cortes en curvas etc.... Veo mas masificacion, erosion y multitrazas en senderos con remontes que en otros que no tienen remontes (y no han sido creados recientemente para bici, si no que son senderos de andar que se pueden recorrer en bici) , y nada que ver donde hay porteo, que es el caso de estos senderos. Conflicto con otros colectivos poco probable. Hize esos sendero un domingo de agosto y me cruze con 5 senderistas. En mi opinion veo interes en que no se den a conocer otras zonas y la gente se quede en las zonas de los remontes, pero de todas forma no les faltaran clientes pues lo del esfuerzo minimo prima en la mayoria. Se ve en Finale Ligure donde hay muchisima gente en bici y el 90% pienso que hacen remontes, la mayoria con varias subidas al dia a la carta. Te sales de la zona de remontes y no hay nadie. Yo respeto su trabajo y creo que ellos no respetan mi colaboracion censurandola y poniendola en TF como prohibida, cuando es falso. Un saludo.
Yo tengo un criterio, tu otro, y eustaquio otro... no crees que deberian ser los que viven ahi (que encima son los que curran y tienen mas informacion) los que decian como gestionar la zona/senderos? Entiendo que de primeras puedas tener un criterio diferente, o solo ver una parte de la "historia", pero les escribes te comentan su punto de vista, no te gusta y vienes aqui a compartir tu descontento, ok. Meses despues vuelves con la misma historia.... Yo no tengo nada que ver con ellos, y a mi no me han pagado un duro en la vida por mantener los senderos, ni tampoco conozco esas asociaciones que hablas en toda la zona centro (que no solo madrid), en españa en el unico sitio que sé que se pagaba a los trailbuilders es en zona zero, y les pagaban una autentica miseria. Por norma general, al menos en la zona centro son/somos gente que nos gusta disfrutar de la bicicleta y de senderos en un decente estado, y sacrificamos uno o varios dias al año para arreglar cualquier sendero que disfrutamos todos, y/o con permiso de algun ayuntamiento crear alguna bajada nueva. Algunos pocos con los remontes se han podido ganar 4perras, literalmente, en zonas como mombeltran, el raso, adrada, etc, pero ni han olido un duro de los ayuntamientos, ni de asociaciones, ni de nada, y tampoco viven de ello. Es más por hobby y disfrute de la bicicleta que por otra cosa. Hasta donde tengo entendido los de ABP pueden sacar un beneficio economico de los remontes y las carreras, ya esta, pero viven de la nieve. A pesar de ello han limpiado bastantes más bajadas en las cuales no se puede acceder con remonte, asi que de las cuales no sacan ningun beneficio. No lo se, pero pondria la mano en el fuego xq él/los ayuntamiento/s no les ponen un duro, otra cosa es que luego les facilite más o menos, o que tengan ciertos acuerdos de "no te voy a poner pegas para hacer una carrera o contruir 3 bajadas en esta loma, pero intenta que esta otra zona este "virgen" o que en esta otra ruta de trekin no se sature de ciclistas, etc". Si no estoy equivocado con las leyes actuales, en españa el ayuntamiento no tiene potestad alguna para restringir el acceso a las bicicletas a ciertas zonas/senderos, por eso tal vez le interesa(y a nosotros) esos acuerdos de convivencia, asi es como esta regulado en otros paises (que funcionan mejor que nosotros), y creo que deberia de ser el camino a seguir si no queremos que sea todo prohibicion, prohibicion, prohibicion....como ya esta pasando. Esto es mi opinion, y ya te digo que no lo se, lo unico que tengo claro es que deberian ser ellos los que decidan como administrar esa zona, no tu o yo que no hemos colaborado en nada, que manejamos una infima parte de la informacion que manejan ellos, y que ademas solo vamos 4 dias al año de vacaciones. PD: hay mucha mas gente de la que pensais que no es "endurera", incluso ni ciclista que utiliza tracks de bici sacados de strava y TF para luego meterse con la p* moto o simplemente de trekin. Y a mi sinceramente me toca las narices que me revienten una bajada en un dia 4motos, o directamente encontrarme con una en direccion contraria. Al igual que con un poco de sentido comun intento no meterme por sitios muy frecuentados de senderistas los fines de semana(a pesar de que me encanten, o que me tire un año sin poder ir), considero que no pasaria nada si hay otros senderos mas enfocados a la bicicleta. Pero esto tiene que ir en las dos direcciones, no podemos pedir lo que sea sin estar dispuestos a ceder algo nosotros, si un local me pide intentemos no pisar/trackear x sendero "reservado" a senderistas lo intento respetar.
Pues precisamente estos "foráneos" son los que les dan de comer. El ciclomontañismo no es la misma actividad que el dh, que al fin y al cabo es lo que se hace con remontes en circuitos creados para tal fin. ¿En serio los 4 mataos que nos gusta partirnos la espalda cargando la bici en la chepa puede poner en peligro el pan de los que se parten la espalda con el pico y la pala? És más, es posible incluso, que alguno de esos 4 mataos algún día de los que esté por ahí le de por usar sus remontes. En fin, en mi opinión una actividad no debería pisar a la otra, lo que no es de recibo es hacer difusión sólo de las zonas/trails que interesan y las demás directamente censurarlas. Sin entrar a debatir si es ético que en TF modere una región alguien que tiene intereses económicos directos de la actividad en cuestión, app de la que posiblemente su asociación reciba alguna contribución por parte de los usuarios. Saludos!
A mi lo que me da de comer son las 40horas que echo a la semana. Repito que no tengo nada que ver con ellos, pero hago un esfuerzo por intentar entender su posicion. Eso y respetar su trabajo o postura cuando soy yo el que viene de fuera, aun que esto ultimo imagino que depende de como nos han educado a cada uno en nuestra casa. Lo que se puede poner en peligro es que a la larga me dejen a mi(y a ti) circular por esos caminos, no el pan de los que estan alli currando (q tmb). PD: soy uno de esos mataos de los que les ha contrado servicio un dia, y al que le han asesorado para 4dias mas para rutas de porteo como liat, llauset o entecada... Ni son pro dh, ni pro circuitos, ni nada, tal vez lo que son es pro-convivencia, pero entiendo que a algunos les cueste mas entenderlo que a otros. No voy a perder mas el tiempo en esto, un saludo.
@Javi446 Por echar un poquito más de leña al fuego: A mí que me gusta empujar la bici si toca no hace falta que me arregléis ningún sendero, es más, prefiero que no jodais el monte con la azada que os aseguro que es lo que más encabrona a esos colectivos que pueden presionar para que no nos dejen ir en bici por el monte. Y si soy de fuera tengo los mismos derechos que los de la zona, igual que ello los tienen cuando vienen a mi zona, faltaría más. Y por último, si vas por un sendero bajando y me ves de frente, andando, empujando la bici o lo que sea te aguantas, frenas y pasamos los dos...solo faltaría...
Si no voy errado en las otras rutas de "porteo" que comentas también han metido mano y hacen remontes, vaya!! Y esas sí están perfectamente registradas en TF. A lo que hace referencia éste hilo es a otro tipo de rutas, digamos, más minoritarias, y que parece que no interesa que se conozcan. Enviado desde mi RMX1931 mediante Tapatalk
@Javi2246 Retiro la última frase de mi mensaje que he comentado aunque la dejaré. Porque dices que no tienes nada que ver con ellos y no trabajas para ellos , solo veo que defiendes su postura. Aunque me extraña un poco viendo algún comentario tuyo, la actitud y algunas cosas que has comentado no tengas algún vínculo con ellos ,pero bueno . En todo caso quien también tendría que dar la opinión es el moderador de trailforks que creo que también es forero de aquí . Saludos.
No entraré en la discusion de quien tiene razon,solo puntualizar q la gente de ABP si que cobran del Consell General Vall Aran para crear , arreglar y mantener los trails que hacen (y menos mal, pq gracias a eso estan asi de bien mantenidos) Es un trabajo remunerado (aparte tienen la concesion de los remontes y aparte tb viven de la nieve en invierno haciendo de monitores)
Quizás entonces , no son los más indicados para ser el administrador de la zona , ya que evidentemente , si tienen interés economico Enviado desde mi M2101K9G mediante Tapatalk
