Test FTP en bkool. Subida VS llano

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por horcajero, 30 Ene 2023.

  1. horcajero

    horcajero Miembro

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    Buenas,
    Hace poco adquiri un zcycle zpro y al hacer el test de los 20 minutos arroje un FTP de 220 w.
    El tema es que subiendo puertos duros como el Mortirolo superó esa potencia sobradamente durante bastante tiempo y de hecho la aplicación me calcula una FTP nueva de 238 W.
    El tema es que esos 238W en llano me cuestan un mundo mantenerlos y en subidas de más del 8% lo llevo medianamente bien.
    ¿Es normal esto o le pasa algo a la app o al rodillo?
    Decir que soy escalador de por si con mis 70kg y que lo que más me motiva de este deporte es subir puertos
    Un saludo y gracias
     
  2. sergi_gim

    sergi_gim Miembro Reconocido

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    Hay bastantes factores que influyen aquí.
    En rodillo normalmente se obtiene menos vatios de ftp, entre otras cosas por la deficiente disipación del calor, es necesario estar en un sitio bien ventilado, con flujo de aire y fresco.
    En ruta subiendo siempre es más fácil subir los vatios con respecto al llano
     
  3. horcajero

    horcajero Miembro

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    Gracias compañero por la respuesta.
    El tema es que no llevo potenciometro en la bicicleta, los datos de subida son en Bkool y también comprobados manualmente en algunas subidas como La Pandera o Morcuera, es decir que en el rodillo desarrollo con mas facilidad potencia subiendo que en el llano y nose si eso será normal.
     
  4. sergi_gim

    sergi_gim Miembro Reconocido

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    Sino tienes potenciómetro en la bici olvídate de esas comparaciones porque no tiene nada que ver una comparación con una medición real.
    En rodillo lo lógico es desarrollar menos potencia que en ruta y no al revés, ya que hay condicionantes que afectan, como la temperatura y la inercia de la bicicleta que en el rodillo lo se produce.
    Luego si te resulta más fácil en el propio rodillo mover más vatios en subida que en llano, pueden ser que en subida con rodillo supongo que irás a cadencia más baja, en este caso lo que ocurre es que a una misma potencia pero con cadencia inferior suele ocurrir que baja algo el pulso que igual esa es la sensación que puedas tener de ir mejor, pero si la diferencia de potencia entre subida y llano es notable, pues algo no cuadra, puede que no lea correctamente la potencia, porque entiendo que tú rodillo lleva medidor de potencia real y no estimada
     
  5. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    No sé como de fino será el zycle, ni si lo que tiene es medidor de vatios o estimador...si es estimador, como no hayan mejorado el algoritmo de estimación de vatios que tenían en Bkool, mejor que no prestes atención a ese dato...

    Yo me pegué años entrenando con Bkool y su estimador, pero hay que tener muy claro como hacerlo, sin tener en cuenta el número como una referencia absoluta cuantitativa, sino como una referencia cualitativa...
     


  6. horcajero

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    Gracias compi.
    independientemente de que esos wt los mueva de forma real o no, lo cual importa poco ya en las salidas no utilizó potenció metro, si me llama la atención que en los puertos duros del simulador me pueda meter en Z4-Z5 con relativa facilidad y en el llano me cuesta mucho más trabajar en esas zonas.
    Nose igual el zycle es capaz de similar la dureza del puerto o nose... O igual simplemente mis capacidades se adaptan mejor a subidas de plato pequeño, ya que resistencia tengo pero potencia no tanta
     
  7. vinapp

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    El bkool en subida "regala" bastantes vatios debido a que simula tanto la pendiente como la ayuda que supone al pedaleo estar subiendo. Si quieres hacer un test que te sirva para medir tu progresión lo tiene que hacer siempre en exactamente las mismas condiciones y con datos lo más reales posibles.

    A nadie le cuesta el mismo esfuerzo generar vatios subiendo que en llano, debido a que la oposición al pedaleo que supone la pendiente mejora la eficiencia de pedalada.
     
  8. horcajero

    horcajero Miembro

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    Muchas gracias por la respuesta.
    Eso parece entonces que en las subidas, especialmente con porcentajes serios, los watios se disparan sin un esfuerzo proporcional.
    Todavía no he probado a subir un puerto en vuestra App, pero lo haré para comparar sensaciones.
    De todas maneras soy de la opinión que la FTP real es muy difícil de hallar, al menos en mi caso. Mi rendimiento depende de muchos factores y me ha pasado hacer una prueba de 20' minutos y a los pocos días hacer una especie de crono circular y sacar en 1 hora 15-20 watios ( estimados sin potenciómetro) que en los 20', o subiendo un puerto como lleve alguien de referencia mi rendimiento también se dispara simplemente por la motivación.
    Pero creo que eso es engañoso porque llevo el plus de la motivación, seguramente otro día no tendría igual. en una prueba siempre igual, como comentas, no hay aliciente añadido ni circunstancias especiales, luego a la hora de entrenar se nota perfectamente si la FTP está inflada o no, por ejemplo una zona 3 si cojo de referencia la prueba de 20' es soportable, si cogiera los watios de una subida en bkool sería agonizante.
     
  9. sergi_gim

    sergi_gim Miembro Reconocido

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    La ftp real tú dificultad mayor es que no usas un potenciómetro, nada más, porque en lo demás tienes la misma dificultad que puede tener cualquiera. Tú error es usar estimaciones o referencias de otros, eso no sirve
     
  10. horcajero

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    Claro al comparar estimaciones con datos de rodillo no cuadra la Potencia. De todas maneras ahora he empezado un plan de entreno y uso la FTP de la prueba de 20' de bkool. Como todas las series las hago ahí, pues creo que puedo estar afinando los entrenos bastante.
    La Potencia que consiga en un puerto pues más haya de la curiosidad que me crea la diferencia, a no darle mayor valor.
    Y respecto al potencionetro como a la calle solo salgo a la tirada larga y voy un poco a mi bola, igual con flaca igual con MTB, tampoco me preocupan los watios, es el día de disfrutar, que tampoco voy a empatar ya con nadie..
     
  11. horcajero

    horcajero Miembro

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    Aparte de los watios "regalados" creo que mi rodillo el Zycle zpro no simula por encima del 15%. Al menos eso he leído por la web y comprobé ayer. Como estoy preparando unos días en Asturias (parte del plan esta basado en el Vin del Algarve pero adaptado a mis necesidades) y me picaba muuuucho el gusanillo, probé a simular La Cueña Les Cabres del Angliru.
    La velocidad cuando la pendiente es extrema, marcaba 20 y hasta 30% , disminuía pero no así la dureza y por lo tanto tampoco bajaba la cadencia. Para hacer una simulación mas o menos fidedigna con 40-42 pedaladas que por watios seria aproximadamente mi cadencia en ese tramo, tenia que bajar casi que 4 o 5 piñones.
    Por lo tanto si en el Mortirolo me marque 251 W, fue primero por lo que comentas sobre los watios que regala Bkool en subida y también en parte porque el esfuerzo fue mas liviano de lo que es en realidad y me permitió llevar una cadencia totalmente ficticia con la realidad.
    No es algo que me preocupe demasiado pero si viene bien saber que estas haciendo exactamente.
    un saludo
     
  12. vinapp

    vinapp Miembro Reconocido

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    En mi opinión simular rampas de más del 10% no tiene sentido. Al final acabas metiendo piñones hasta que no tienes más... para eso mejor menos desnivel simulado y más desarrollo.
     

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