VUELTA A ESPAÑA 2023

Como le dais vieltas a lo de Kuss!!
No le han regalado la Vuelta!!

Ya lo hemos dicho varias veces, el ciclismo es un deporte de equipo, y si nos ponemos a analizar, muchos ganadores de GV no hubieran ganado si no les hubiera ayudado el equipo.
Y Kuss, cuando le atacó Vingegaard y le sacó 1min25seg, como sabes que si a Kuss le hubieran dejado atacar no hubiera llegado a ça rueda de Vingegaard? O quizá lo hubiera adelantado. Así q no hace falta hacer conjeturas, pq no lo ssbemos.
Y las órdenes d equipo tampoco las sabemos, aunque algunos por aquí parece q hablan cada dí con el manager de Jumbo Visma

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Creo que estamos en un foro de opinion.....y en las opiniones tb entran las conjeturas.....

 

Yo creo que no se la han regalado,pero si "facilitado".
Pero aun así,para que te la dejen rematar a ti,tienes que estar en un sitio privilegiado,cosa que muchos que van de líderes no la hubiesen podido rematar porque estaban a XX minutos.

Que no podría ser jefe de filas en un Equipo Top,lo tengo claro.

Que anda más que muchos Jefes de Equipos , también lo tengo claro.

Que el término "JefeGario" se puede poner de moda, también

 

Me hace gracia lo de "resultado adulterado" que indicas porque desde tiempos inmemoriales, los organizadores han hecho también recorridos que les venían bien a unos corredores y llamalo "anti-quien diga yo"... por ejemplo, el tour... y ellos decían en aras del espectáculo, que mis dudas tengo...

 

Por supuesto, no digo que no. Aunque algunas conjeturas parecen dogmas!!

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En la Vuelta del 90 se dio una situación inicial entre Indurain, Delgado y Gorospe, donde se puede ver la gestión totalmente diferente de la situación, cuando el vasco no pudo seguir al pelotón en una etapa que encadenaba Cobertoria y San Isidro.

Ahí el italiano Giovanetti haría el papel de inicio de M. Landa (aunque, curiosamente, el palmares hasta el momento de Mikel es muy parecido al de Julián Gorospe).

Como curiosidad, la Otero del Seur de 1990 -año en que se estrenó el STI de carretera con bicis como la Look kg-96 del Toshiba-, es la ultima bici 100% clasica que venció una gran vuelta, con rastrales, acero y cambios 7v friccion al cuadro.

 

Vamos a ver, parece que hemos visto una Vuelta totalmente diferente.
A Kuss no le ha regalado nadie nada. Ha sido más fuerte que los otros y ya está. Si se la hubieran regalado, no me hubiera gustado ni a vosotros ni a mí ni a él mismo como bien dijo.
Perder solo 15" en el Angliru, hacer una crono espectacular con sus jefes también yendo a fuego y recortando 1' en el Tourmalet a Jonas tras dejarle atacar solo sin acompañarle no me parece para nada ser el más débil, sino todo lo contrario.
Y acabar la última semana muy, muy entero y siempre delante tras haberse metido en el cuerpo Giro, Tour y Vuelta, no lo han hecho ni sus jefes ni ningún otro ciclista este año.
Está claro que le favoreció el meterse en la escapada de Javalambre, pero es una circunstancia de carrera buscada y trabajada, no es ningún regalo.

 

Claro, y una cosa no quita la otra.
Y ojo, no tengo nada en contra que haya ganado Kuss,

 

Pues si que hemos visto una vuelta distinta....
¿me puedes decir por favor cuando Kuss ha sido mas fuerte que Vinge o Roglic?.
Si hacemos memoria, Kuss se mete en la escapada como trabajo de equipo y coje una renta de +-3'(creo recordar).
A partir de ahi y hasta que jumbo decide que gane kuss la vuelta por presion mediatica Vinge y roglic le recortan tiempo, es decir, demuestran que son mas fuertes.
En ningun momento kuss ha demostrado ser mas fuerte que sus lideres, hasta que jumbo viendo la que se les venia encima cambio la tactica en favor de kuss y ahi ya ni vinge ni roglic hicieron nada ni para atacarle ni para recortarle mas tiempo. Ya tenian el rol de segundo y tercero por orden de equipo.
Si le quitas a kuss los 3' de la escpada(que no demuestra que sea mas fuerte), ¿en el resto de etapas ha ganado tiempo o perdido frente a sus lideres?, es que mas claro no puede estar.

 

En Tourmalet creo que perfectamente hubiera podido ir detrás de Vinegar,por ahí anda el vídeo que decían que arrancó a 10kph más que los que iban en el grupo y no se fué porque le frenó un espectador(que por cierto Kuss no lo ha referido en ningún momento)para luego llegar creo que solo a medio minuto.

 

Lo más obvio fue en el Tourmalet. Jonas llegó a tener 1'30" y llegó a meta con 30", con cara de ir más fundido que el propio Kuss ( y Roglic también entonces)

 

Es q lo del Tourmalet no es justo, pq no lo sabes. Vingegaard atacó, pero Kuss se tuvo que quedar. Así q tu frase de que han ido recortando tiempo no podemos ssber si es por estar más fuerte. Esa es una hipótesis, puedes hacer otra, q es q Kuss estaba más fuerte y q le hubiera rebasado si no tuviera órdenes de equipo.

Y lo del cambio de táctica del Jumbo es opinión.

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Yo creo que a Kuss no le han regalado la Vuelta.
Pero se que a muchos "Líderes","Jefes de filas"," primeros espadas" o las muchas denominaciones que hay,si les "regalan"el pastón que cobran,a muchos por no pegar ni un ataque con raza,aunque sea para morir en la Orilla,y algunos no son capaces ni de machacarse en Invierno por mejorar su técnica,o cojen la Cabra de Crono 2 dias antes de la Carrera de turno,y pasan los años y su mejoría es 0.

Se habla de 1'5 millones de €,o 2 millones en algunos casos,que me parece una salvajada para el rendimiento que dan.

No doy nombres por no herir sensibilidades....

 

Correcto,esa cara no se le había visto al pescadero.

 

Es decir,
que kuss se planta con 3' de ventaja por una escapada tactica del equipo, vinge y roglic le van recortando tiempo en "el cara a cara"...¿y el que ha demostrado estar mas fuerte es kuss?

 

Que gracia me hace los que seguís diciendo que le han regalado la vuelta a Kuss, pero sigo sin ver el por qué. Que sin la renta de la escapada no hubiera ganado? Pues seguramente no, porque puramente no es mejor que Vingegaard y Roglic.

Pero la escapada pasó y pasó, y la renta que cogió la ha podido mantener, marcándose una crono espectacular perdiendo escasos segundos con Vingegaard y menos de un minuto con Roglic y en el resto de etapas no perdiendo nada (o prácticamente nada) con respecto a los otros 2 en el resto de etapas, a excepción de las 2 victorias de Vingegaard en las cuales, Kuss no pudo replicar a sus ataques, con lo que nunca vas a saber tampoco como de fuerte estaba Kuss esos días y si hubiera o no perdido tiempo.

Sinceramente, dar por hecho que se han dejado ganar me parece de poca vergüenza y encima con pocos o nulos argumentos.

 

Claro, ¿y a ti no te gustaria estar en el pellejo de "esos"?, a mi no me importaria en absoluto...

Creo que si ves mis post anteriores en ningun momento he criticado a kuss, es decir, a mi lo que no me ha gustado no es que haya ganado kuss, si no como el equipo ha adulterado la normal competicion por todas las presiones mediaticas que ha habido y que han provocado que en un momento dado ya no era "conveniente" seguir atacando a kuss por parte de los lideres del jumbo.

Tampoco he dicho en ningun momento(creo,me puedo equivocar) que a kuss le hayan regalado nada, al igual que cuando el trabaja y colabora para que un lider gane tampoco esta regalando nada, esta haciendo su trabajo.

 

Creo que yo no he dicho que le hayan regalado nada.
he dicho que el equipo presionado paso de...."vinge y roglic atacando y reduciendo tiempo" a "dejar de atacarle y acabar segundo y tercero". ni mas ni menos.

Ahora....¿poca verguenza de quien?, si me lo aclaras....porque yo tampoco he dicho que nadie se ha dejado ganar.
Los profesionales cumplen ordenes de equipo, para eso les pagan, por tanto, la responsabilidad de sus acciones es del equipo, no de ellos. Asi que eso de dejarse ganar....te lo has inventado con un par....

 

Claro que me gustaría ganar eso,o mucho más,aunque sea andando a medio pelotón .

Ya se que no has criticado a Kuss,y aún cuando alguien dice que le han regalado la Vuelta,no es una crítica,solo es una opinion sobre lo que ha pasado y la forma de verlo de cada un@.
Hay gente que dice que Remco tiene mal carácter(yo mismo).
Y eso no es una crítica,es una descripción,y además acertada

 

Lo estás diciendo en todos los posts, me da igual llámalo dejarse ganar que que les ordenen no atacar.

Estás dando por hecho simplemente que si hubieran querido y se hubieran dado los 3 palos, Kuss no hubiera podido mantener la renta del día de la escapada. Y yo no veo eso de ninguna manera, a la vista está, si no dime tantísimo que le han ido recortando en etapas posteriores. Es un deporte de equipo aunque gane solo 1, y las circunstancias se han dado para que gane Kuss. Todo lo demás, son conjeturas tuyas.

Como han comentado antes, para ver el nivel real de todos habría que hacer CRIs todos los días y ahí veríamos quien es más fuerte que quien, que es muy cómodo que te hagan el trabajo y luego rematar.