Estrategias nutricionale. Más de 60gr/h de Carbohidratos

A nivel amateur supongo que no que si no ya habría salido alguna noticia. Peor será el sedentarismo supongo.

En tema profesionales, pues en unos años se sabrá. Lo que parece que puede tener impacto a nivel de corazón es tanto entrenamiento descomunal durante años. Esta semana leí que en un par de semanas Dave Scott se someterá a una operación a corazón y comentaba que era por problemas de corazón de deportista de resistencia.

Tal vez sea como en el fútbol lo de los remates de cabeza o los placajes en fútbol americano.

 

he dicho lo mismo.

 

Me puedo equivocar….pero creo que hay estudios en los que el exceso de hc’s tiene consecuencias. Es logico, todo exceso, es eso, un exceso, algo no necesario, y por tanto de una forma u otra provocara consecuencias.

De hecho la practica deportiva no es sana, y ya no me voy ni al extremo del profesionalismo, a nivel aficionado ya se somete al cuerpo a estress de todo tipo por encima de lo necesario.
Hablando en terminos de salud generales, como pueden ser temas articulares, oseos, etc…

 

Sí sí, no te estaba 'discutiendo' sino respondiendo dando mi opinión

 

Hombre, no tiene que ver el sedentarismo con que cada vez que hagas 3 horas de bici te metas 240gr de HC.

Y lo de las noticias... El mundo de los suplementos deportivos etc.... mueven y tienen muuucho dinero hoy en día, y los que dan las noticias tienes jefes/dueños con intereses económicos, pero ese es otro tema

 

Yo le daría la vuelta. Me explico.

Desde un punto de vista de salud, no es que el deporte sea bueno, sino que es simplemente imprescindible. No andar, o moverse, sino hacer lo que comunmente se llama deporte, es decir, realizar una actividad vigorosa. No es mi opinión, hay miles de referencias al respecto que componen una evidencia científica aplastante.

La cuestión no es esa, sino qué tipo de deporte se practica. No todo el deporte es saludable o, incluso mejor dicho, no todo el deporte es necesario desde un punto de vista de salud. De hecho está de nuevo demostrado que el parámetro fisiológico-deportivo que mejor correla con la longevidad de calidad es el VO2max como una medida de la salud metabólica.

Y esto nos lleva a la fama que está adquiriendo en los últimos años el entrenamiento en la zona 2 metabólica que es la que estimula parámetros como la densidad mitocondrial, fundamental en la salud metabólica. También es importante un ejercicio que exija más a nuestros músculos por varios motivos, pero desde un punto de vista de salud a lo que hay que dedicar más tiempo es a la zona 2. Y hay evidencia científica de incontables beneficios adicionales de este tipo de ejercicio, como por ejemplo el control de la diabetes, la protección de ligamentos y tendones, el control del colesterol...

Y resulta que la zona 2 metabólica se caracteriza por el tipo de combustible que utilizan los músculos, que es fundamentalmente grasa (aunque no únicamente).

Dicho esto, si lo que hacemos es entrenar en zona 2, no es necesario ingerir carbohidratos ni durante ni después del entrenamiento más allá de los que podemos ingerir en una dieta variada. Si ingerimos CHs rápidos como los que solemos tomar cuando hacemos deporte, desde luego lo que hacemos no es sano, es como comer cucharadas de azúcar a carrillos llenos sentados en el sofá.

Pero claro, los días que hacemos entrenamientos más intensos en los que vamos a trabajar en zona 3-4-5 sí vamos a consumir glucógeno del cuerpo, y si hacemos dos días de consumo seguidos por el motivo que sea, vamos a acumular ese gasto. Y trabajar zonas de intensidad sin combustible no es bueno, porque no pain, no gain es mentira. Muchos de los beneficios del deporte desaparecen cuando provocamos en el cuerpo el estrés que supone gastar glucógeno y no reponerlo. Pero para que ingerir CHs en esas circunstancias sea sano hay que asegurarse de que lo que comas, lo consumes. Desde luego, lo que no es sano es dedicarse a comer 90gCH/h cuando sales a rodar, porque... ¿qué hacemos con todos esos CHs en la sangre que no vamos a usar?

De este modo, y desde un punto de vista de salud, yo lo que hago es hacer un consumo más ajustado en entrenamientos y solo en carreras asegurarme de que como al mismo nivel que gasto.

 

Puede ser. Lo complicado es establecer lo que es un exceso y lo que no. Es decir si haces un consumo exagerado durante el ejercicio el reponer esos HC no se si se debería considerar exceso.
Edito, esto lo digo respondiendo a Trigonmaniaco, no a LyN

 

Esta explicación debería estar en la primera página para la gente que empiece con esto del consumo de CH.

En Z3 baja, también tiramos de glucógeno?

Y otra cosa, que opinión tienes de la gluconeogenesis? Se da en todas las personas o solo las personas entrenadas para ello son capaces de llegar a producir glucosa por si mismos?

 

Eso no debería de pasar. Si vas a hacer un consumo significativo, debes comer mientras gastas, no solo para no llegar a un punto de perjuicio, sino también porque el rendimiento no depende solo del combustible disponible, sino también del ritmo de rellenado. Pero en cualquier caso, los CHs en la recuperación son necesarios no solo para rellenar los depósitos de glucógeno, sino porque la insulina que se segregará también tiene una contribución significativa en la reparación muscular.

 

Es sencillo,
LyN lo ha explicado bastante bien envolviendo todo alrededor de la zona 2.
El tema es que por mucho que digamos/pensemos que toooodos hacemos en tooodo momento deporte de forma saludable eso es simplemente falso.
Una cosa es ejercitarse fisicamente de forma saludable y otra muy distinta es practicar un deporte, en el que este ultimo el estress y exigencia al que se somete al cuerpo es muy superior al saludable, por muchos o pocos hc’s que le metamos.

Me hace gracia que se intente hacer ver que z2=salud, cuando resulta que el deporte de elite(en nuestro caso ciclistas con muchas horas en z2) es el mas dañino para la salud, es decir, el deporte de elite NO es bueno hablando en terminos de salud.
Y muuuuuchos aficionados que practican un deporte, no que simplemente se ejercitan, traspasan el limite de lo saludable. Y de la mano de esto viene tb el consumo en exceso de hc’s.

 

En todas las zonas usamos glucógeno. A medida que aumenta la intensidad lo que cambia es el balance entre grasas y glucógeno porque la velocidad a la que necesitan el combustible nuestros músculos va haciendo cada vez más inviable la obtención de energía a partir de la grasa, y por eso el balance va cambiando, hasta llegar un punto de máxima intensidad en el que ni el glucógeno es suficiente.

La definición del límite superior de la zona 2 metabólica (llamémoslo z2+), que es donde se debería entrenar la eficiencia en el uso de la grasa, que es fundamental en cualquier deporte de resistencia como es el ciclismo, es precisamente la del punto en el que el cuerpo hace el máximo consumo de grasas, pero ya está consumiendo una cierta cantidad de glucógeno. Supongamos un consumo calórico de 700kcal/h en z2+: en ese caso podríamos estar consumiendo una proporción de grasa/CHs de 80/20, es decir, unos 62g/h de grasas y 35g/h de glucógeno.

No sé suficiente como para dar una opinión que sirva para algo, pero la cuestión no es si se produce o no ese proceso, que se produce en todas las personas, sino qué cantidad de energía se puede producir a través de este proceso, y eso no solo se entrena, sino que también se impulsa a través de la nutrición con la ingesta de las grasas monoinsaturadas adecuadas. De hecho, en ultradistancia, es un proceso casi imprescindible para reciclar los deshechos de la glucólisis, que son uno de los precursores de la fatiga.

 

Yo creo que esto de meter ch como si no hubiera un mañana a nivel amateur, no es mas que imitar otra vez a los pro, los cuales llevan un analisis minucioso de su gasto/consumo en carrera y entreno, al cual los mortales no tenemos acceso.
Hemos leido-visto, que ellos meten a saco e intentamos hacer lo mismo sin conociemiento.
Yo mismo tuve que parar el carro porque el estomago ya me decia que parara, segun mi opinion mas no es mejor, por mucho que creas que estas con el pedal a fondo.
A mi el estomago me paro, si a otros de estomago mas agradecido no les para, a saber hasta que consecuencias puede llegar.
He tenido un episodio de gastrointeritis muy fuerte el cual me ha dejado durante bastantes dias despues los intestinos muy sensibles. No acudi al medico, y me autodiagnostique que era un virus, pero todavia no se a ciencia cierta si ha contribuido toda la traya que le he metido de chs, y demas parafernalias.
Creo que sobretodo para entrenar voy a tirar mas de producto comun y quedarme en unos 30-35grs/h, que he visto que voy muy bien y si notar nada extraño en el estomago que apartir de ahora voy a valorar y cuidar mas.

 

De hecho la mayoría de la gente que sale a entrenar en bici no llegan ni a ese consumo de 35gCH/h y, en ese nivel de consumo, ni siquiera es necesario tomar CHs entrenando a no ser que vayas a estar muchas horas dándole.

En general, para necesitar un aporte de CHs durante el ejercicio hay que estar bastante entrenado, porque lo primero es que la condición física sea lo suficientemente buena como para permitir una intensidad alta durante un tiempo suficientemente algo como para justificar esa ingesta.

En este hilo, dado el asunto del que se trata porque ese es el motivo de existencia del hilo en primer lugar, deberíamos partir del hecho de que las personas que participan lo hacen con ese interés. Eso significa que hablamos de estar mucho tiempo (varias horas) a una intensidad relativamente alta, cosa que no puede hacer cualquiera, claro. Una intensidad relativamente alta puede ser z2+ perfectamente, porque hacer medias de z3 o más durante horas está al alcance de pocos. Lo que quiero decir es que con 35gCH/h se pueden hacer ya muchas cosas.

Pero las cosas que hablamos aquí no son solo para ir a +60gCH/h constantes durante muchas horas. Puede ser perfectamente para ir a 35gCH/h durante varias horas, pero tener por ejemplo un par de horas de subida de puertos en las que sabes que no vas a ir en z2/z3 sino a lo mejor en z3 alta y durante esas dos horas puedes aumentar la ingesta y subir a 60gCH/h, por ejemplo.

Desde luego, está claro que hagamos lo que hagamos, hay que hacerlo con conocimiento, ¡faltaría más!

 

Tampoco te rayes en exceso….
me refiero a que dias “raros” puede tener cualquiera en cualquier momento.

Luego, la ingesta de grandes cantidades de hc’s hay que entrenarla(no digo que sea tu caso, hablo en general), y no es cuestion de ale, me voy metiendo poco a poco mas y a ver…se necesita mucho tiempo a acostumbrar a que el cuerpo lo vaya asimilando, sobretodo porque ni todos los dias son iguales, ni siempre estamos igual, ni las condiciones son siempre las mismas,etc….y lo mas importante, cada persona es unica y diferente.

Yo soy el primero que cuando lo necesito me meto todos los hc’s que hacen falta, en mi caso normalmente puedo meter hasta 80g/h, mas no necesito porque mi forma fisica ya es limitante, es decir, meter mas cantidad no me aporta nada pues mi forma fisica no los “ aprovecha”. Vamos, que puedes acostumbrar al cuerpo a meterte lo que quieras y luego resulta que no te sirve para nada pues no estas bien entrenado.
Hace dos sabados hasta que me ostie llevaba metidos en 4h30’ 8 geles, 70g/h de hc’s, si para mi rendimiento no necesito mas, ¿para que meterme mas porque si, si no estoy preparado fisicamente para necesitar consumir mas?.

 

Bueno bueno…..
en este caso suscribo palabra por palabra.
Estabamos posteando a la vez. Eso si, tu con bastante mejor “dialectica” que yo.
Me he quedao muerto…..

pd: pasame por favor el enlace de la balanza que usas, anda. Que el otro dia te la pedi y te has hecho el longuis…..

 

Pero si metes más hc de los que gastas lo vas a saber seguro porque el exceso va para grasa y subes de peso.
Si haces zona 2 con 100gr hc en nada estás como una bola.

 

Yo cuando he tenido problemas estomacales ha sido en dos ocasiones diferentes.
Una fue hace tiempo en una carrera xcm de unas 3h y media algo tecnica con intensidad muy alta.
Y otra en una ruta de carretera a ritmo suave(z2), apartir de la 5° hora, y la ruta total fueron 6h y 35minutos, no se si fue por el aumento de chs, en la de carretera tengo la duda con la gestion de las sales, pero asi fue.
Despues he echo bastantes carreras y rutas de mas de 10h sin problema alguno con un consumo mas contenido.

 

Claro,
pero yo cuando me refiero a tema de salud me refiero a que hacer trabajar al cuerpo en condiciones de excesos(en cualquier ambito) traeria sus consecuencias….
El ingerir hc’s no es tan “simple” como….meto los hc’s que necesito, los quemo y ya esta.
Si una persona para el dia a dia necesita Xgr. de hc’s y esa misma persona habitualmente le mete al cuerpo mucha mas cantidad, aunque la necesite para la practica deportiva, la queme y no engorde, no quita que esta obligando al cuerpo a trabajar bajo estress.
Yo no soy experto, y solo doy mi opinion, pero por alguna gente que conozco(medicos y fisios) y lo leido, cualquier tipo de estress al que sometamos al cuerpo siempre tiene su coste negativo:

Como no es tema del hilo y lo estoy desviando creo que es mejor que lo deje aqui.

 

Casualidad en el último capitulo de Rendimiento Evolutivo hablan de esto. Son solo 20 minutos y merece la pena escucharlo:

238. Pros y contras del exceso de hidratos de carbono el rendimiento.
https://www.ivoox.com/238-pros-contras-del-exceso-hidratos-audios-mp3_rf_124895121_1.html

 

Chavales, echáis sales minerales al "brebaje" de malto y fructosa?en pastillas o en polvo (es para aprovechar el pedido a HSN).

Otra cosa, tengo cápsulas y había pensado en echar una y que se disuelva, no se si es buena idea. Gracias.