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Pero lo que habláis sería más "estado emocional" que psicológico como comentaba al inicio @trigonmaniaco.

En cuanto al emocional, no hay mucho que decir. Si vas en un estado activo (alegría o rabia, por ejemplo) seguramente tirarás más que si estás triste o desilusionado. Cambiar el estado de ánimo de un click es complicado y a veces imposible.

En cambio, volviendo a lo que se comentaba al inicio, sobre qué es primero, si el cuerpo o si la mente... yo diría que la mente.
Hablo subjetivamente: si voy con mentalidad de que estoy ni así ni asá, a la que noto un leve "loquesea", sea estomacal, muscular, articular... ya declaro que no voy a estar fino dentro de mi cabeza. Es como que ya buscaba una excusa desde el principio.
En cambio, si salgo motivado a tope, concentrado y con ganas, ya pueden apuñalarme que seguramente ni eso me frene. Algo realmente importante tendría que pasarme para que me preocupara lo suficiente para afectar el rendimiento.

Incluso dejando dolores a un lado: si salgo motivado a tope no pararé ni a mear aunque tenga que aguantarme un buen rato (si es que llego a darme cuenta que tengo la vejiga llena). Si salgo desganado no sé qué pasa que me meo cada 30 minutos... xD

Pero vamos, que entiendo el punto de vista de @trigonmaniaco también.

A nivel de pájaras, no creo que el estado psicológico o anímico afecte. Sí que va a afectar a cómo lo gestionas. Es decir, si estás motivado, la pájara te va a venir igual que si no lo estuvieras, lo único que vas a luchar contra ella con más ahínco y seguramente te recuperes antes.
Lo mismo con las rampas: poco creo que tenga que ver la cabeza. Me han pillado rampas estando motivado a tope y nada que se le pueda hacer más que intentar hidratarte a saco e intentar relajar el músculo si se puede.

 

Bien,
veo que no me explico correctamente.
Todo lo que dices influye, logicamente.
Pero hay que diferenciar y separar las causas de los “problemas”. No es lo mismo un problema emocional derivado de una causa externa al deporte(aunque luego influya tambien) que un problema “mental” causado durante la practica deportiva por esta misma practica deportiva.
Para solucionar un problema lo primordial es saber el origen, sea uno o varios.

Si tu durante una carrera vas pensando continuamente que un mes antes has tenido la perdida de un ser querido(es un simple ejemplo) logicamente si no lo has trabajado bien te va a afectar de manera negativa.
Si durante una carrera empiezas a tener problemas con el estomago(otro ejemplo sin mas) logicamente tambien te va a afectar, pero la forma de afrontarlo/solucionarlo es diferente al anterior, ya que la causa es diferente y se trabaja de forma diferente.

En el primer caso yo no entro, yo solo me he referido(explicado mi experiencia) respecto a las situaciones en la que entraria el segundo ejemplo.

Pero bueno, hemos desviado el hilo y seguro que muchos estaran tirandose de los pelos….(es broma ehhhhh).

Aqui lo dejo, ya he dado mi simple opinion, como digo siempre, basada en mi experiemcia y nada cientifica, si a alguien le sirve, bien.

saludos

 

Lo que pretendo explicar es que lo que llamamos pájara, en muchas ocasiones es solo un pensamiento generado por nuestro cerebro, por unas u otras causas, que no son fisiológicas.
Cuando tú notas que tus piernas no pueden más, y te duelen, y tienes que parar... ¿dónde están esos sensores que conectan tu fisiología con tu cerebro racional? No hay tal conexión directa. Ese pensamiento de que no puedes más está generado por el sistema defensivo de tu cerebro y puede llegar a mermar tanto tu capacidad de hacer otra cosa que se llama secuestro amigdalar, y solo es mental, al margen de que existan más o menos causas fisiológicas.

Una pájara real da con tus huesos en el suelo. Ese estado de exhaustación es el que tiene un ciclista profesional que acaba un gran puerto o una crono y le tienen que sujetar porque si no se cae al suelo. Y eso es posible porque su entrenamiento incluye lo necesario para subir los umbrales de su cerebro hasta ese punto. Para nosotros ese nivel es casi imposible porque no entrenamos eso lo suficiente.

No tiene mucho que ver con tu estado de motivación (algo si) porque no lo hemos entrenado, pero también hay técnicas, como la visualización de la consecución del objetivo, para que el cerebro esté avisado de lo que llega y tenga una cierta imagen de que se va a conseguir, que no es una amenaza.

 

Está claro que el aspecto mental hace mucho.

Como dije estos años le he dado bastante al gym. No hacía entrenamiento de fuerza sino de hipertrofia (por estética, vaya). Y sabéis cuáles eran los entrenamientos más duros? Cuando en fase de volumen sentía que no me había alimentado bien el día anterior y no tenía energía suficiente para entrenar con intensidad.

Porque cuando estás en definición también entrenas con hambre y poca energía, pero en tu cabeza suena "esto es lo que toca, y cuanto mas duro entrenes, mas provecho sacarás", pero cuando eso te pasa en volumen los pensamientos negativos vuelan sobre tu cabeza y al final el entrenamiento es un asco.

 

Veo que por "pájara" entendemos cosas diferentes. Yo por pájara entiendo bajada de tensión con mareos, tipo por insolación, deshidratación... Es decir, física 100%.

Si hablamaos de "pájara" como un "no puedo más", entonces ya sí que el estado mental juega un papel primordial.

 

Umm…., pero llegar a pensar que “el entrenamiento es un asco” genera un circulo vicioso negativo…..

Esta claro que por mucho que nos guste un deporte siempre hay momentos de mucho estress y/o sufrimiento(si si, sufrimiento).
Bien, pero esto tenemos que ser capaces de entenderlo como algo bueno y necesario, y no llegar a crear una emocion de negatividad(asco). Si llegamos a sentir una emocion negativa es que no se tienen
bien gestionadas esas partes del entreno….
Por hacer un cierto paralelismo es como el sentimiento de obligacion o el sentimiento de culpabilidad. Generarlos son sintomas de mala gestion.

 

Pues eso digo. Cuando tengo esa misma sensación de falta de energía pero estoy bajando peso me lo tomo incluso como una señal de que lo estoy haciendo bien y doy todo en ese entrenamiento.

 

Mas o menos a esto me referia.
A groso modo es que tu cabeza crea una pajara, o la deshecha y un buen porcentaje es solo mental, otro fisiologico.

 

Una pajara es algo muy habitual o mas extendido en alpinismo o en maraton a pie, es desplomarse, lo que hemos extendido en muchos otros deportes es algo exageracion, porque no llegamos a ese punto, o si, pero las pajaras en ciclismo lo usamos muy a la ligera.

 

La pájara en un deporte de fondo como yo la he entendido siempre es una hipoglucemia básicamente. Sensación de estar vacío y sin energía que todos los ciclistas hemos sentido alguna vez. Se nubla la vista, no se piensa con claridad, y el pensamiento es más lento, y el ritmo físico cae en picado. No hace falta llegar al extremo de caer al suelo por extenuación. Si además se agrava con deshidratación las consecuencias ya son mucho peores.
El entrenamiento mental y psicológico también es importantísimo, pos supuesto, pero daría para otro hilo. A sufrir se aprende enseñando al cuerpo y al cerebro a elevar los umbrales de dolor, en UF, pero también en pruebas cortas y explosivas.
Y por supuesto que están ligados los temas mentales y fisiológicos. Tanto las hormonas del estrés (cortisol) y del placer-recompensa como las dopaminas son sustancias químicas que influyen en nuestro cerebro.
Y la falta de glucosa y de agua también influye en nuestro cerebro por más entrenado psicológicamente que esté.
Son dos aspectos que se complementan.

 

Para mí una pájara no es más que el cerebro diciendo "eh, como sigas así me quedo sin glucosa y dejo de funcionar". No veo nada positivo en lo de enseñar al cuerpo a ir más allá de ese límite. No sería la primera vez que llamo al samur por un desmayo por hipoglucemia después de una prueba deportiva.

 

Chapo.

 

Tengo varios amigos montañeros, dicen que sino te ha dado una pajara es que no has echo algo gordo.
Atribuyen mas a ese efecto a la altura junto con otros deficit.
Y si que caes.
En ciclismo se sigue andando apajarado, yo creo que puede haber diferencias.
La palabra pajara, puede ser una definicion para un colapso de diferentes vias.
Supongo.

 

Me vais a perdonar pero me da la impresión de que hay gente hablando de pájaras y nunca ha pasado una aunque crea que sí. Creedme que cuando tienes una pájara sabes que es una pájara, no tienes duda alguna.

 

En maratones de trailrunning sí que me han dado bajones bestias de casi caer al suelo y en una de las dos veces que me pasó, con vómitos. En bici nunca he llegado a tanto.
Si por "pájara" se entiende el concepto más suave, de quedarse sin batería, con efectos como los que comenta @AndoniOrbea, eso sí que me ha pasado, pero lo achaco más a tema mental que físico, aunque obviamente el físico también influye (estar cansado, dormir poco, sobreentrenamiento...). Es lo que comentaba de quedarse desmotivado y buscar una excusa para bajar el ritmo.
De ese estado se puede salir durante una misma salida, al menos yo, sobre todo si dejo de pensar en ello y sigo adelante.

 

Estáis olvidando un factor fundamental en el poder de nuestra mente sobre lo que nos sucede y lo que sentimos, que es la psicosomática, es decir, síntomas físicos provocados exclusivamente por nuestra mente. Los efectos psicosomáticos sobre el rendimiento deportivo se estudian recurrentemente desde los años 70 (como mínimo) y algunas de las consecuencias físicas, creadas exclusivamente por nuestra mente, y que han sido demostradas, son:

• Molestias gastrointestinales: dolor de estómago, náuseas, vómitos, diarrea, úlceras…
• Contracturas, dolores musculares o articulares: calambres intensos estando en reposo, hormigueo, pinchazos…
• Cansancio y/o fatiga: sensación de abatimiento, apatía…
• Problemas respiratorios: falta de aire, asma, dolor al respirar, sensación de ahogo…
• Patologías cardíacas:taquicardias, mareos, debilidad…
• Problemas neurológicos: dolor de cabeza, fasciculaciones, desmayos, afonía…

Todo ello, insisto, no debido a causas fundamentales fisiológicas, sino provocadas exclusivamente por nuestra mente para obligarnos a parar. Y no, la solución no es tener mucha fuerza de voluntad o tener una reacción racional que nos permita superarlo, sino, como os decía antes, entrenar a nuestra mente para que no los provoque, para que no se sienta amenazada. No es fácil, pero si no sabes que esto sucede, es imposible que entrenes para superarlo.

¿Puedes sufrir una pájara por hipoglucemia practicando ciclismo? Claro, por supuesto. ¿Va a permitirlo tu mente sin que hayas entrenado especial y duramente para que eso no suceda? Eso es muy poco probable, por mucho que tú creas que lo que te está sucediendo es físico. Si, apostarías tu vida a que es físico, pero con una altísima probabilidad es psicosomático.

 

Eso pienso yo, con una pájara tienes que llamar a que te vayan a buscar, tal cual, lo demás es estar flojo, con pájara hasta te tiemblan los brazos llaneando en carretera....

Gente que dice que tiene pájaras sólo porque el primero ha sido mejor y le ha sacado 5 min "es que me entró la pájara", ya, los *******

 

Pues no sé, pero yo toda la vida he entendido pájara como quedarse flojo. Así lo he escuchado siempre en las retransmisiones ciclistas.
Vas cojonudo a X vatios y en cuestión de 2 o 3 minutos vas a X-30 vatios sufriendo y com la sensación de ir vacío.

A lo de quedarse tiritando o desmayarse yo lo llamo blancazo o directamente hipoglucemia.

 

Pues no se…..
para mi una pajara es una bajada significativa y subita de rendimiento. No tienes porque desmayarte y caerte al suelo, o yo no lo interpreto asi.

En cualquier caso, la mente influye sea para bien o para mal(depende de como se tenga trabajado con anterioridad) despues que empezamos a tener problemas fisicos y empieza a recibir alertas que algo no va del todo bien(aqui podéis meter todo lo que se os ocurra). Y una vez que empieza a recibir esas alertas ya somos nosotros como lo gestionamos mentalmente. Si lo has “entrenado” o tienes experiencias previas pues podras no venirte abajo y minimizar la situacion, si no pues hasta tu cabeza te jugara malas pasadas a parte de los problemas fisicos previos.
Siempre hablando dentro del entorno de la practica deportiva. Quien tenga previamente problemas emocionales externos sin haberlos gestionado correctamente, logicamente cualquier problema que tenga durante la practica deportiva le va a influir muchisimo mas, pero este es otro tema que se enfoca de manera deiferente.

A mi nunca me ha pasado que yendo en bici sin ningun problema(fisico por la actividad) de repente la cabeza me haya empezado a “fallar”.
Sere raro….

 

Eso es basicamente lo que hemos dich

No es que eso no viene asi, como una bajada de azucar, o por lo menos a mi.
Esto es como una lesion, que tsmbien me paso, al empezar a meter volumen, cuando ya estas en especifico, carga y mucho volumen, estas con un pie en el sobreentrenamiento.
Hace dos años ese estres al cuerpo me salto en forma de sobrecarga, el psoas lo tuve tocado, este año no, pero si de cabeza.
Te va cambiando el humor, duermes mal, le das vueltas a las cosas no demasiado importantes o que en otros momentos no te parecen tan importante, es paulatino, no es el dia de la carrera, evidentemente vas minado ya a la carrera, y como la lesion, pues igual ya lo has tratado, digamos vencido, con la supercompensacion vuelve mucho todo a su ser, pero puede volver a manifestarse o no, el dia D, ahi si que hay pegas, pero hay trucos para esquivarlo.
Tengo una regla a fuego de un compi que hace ironmans, la regla de los 15 minutos, pensar que son solo 15 minutos y se va a ir, ese mismo pensamiento, de ver que tiene un final te ayuda.

Pd: evidentemente esto no tiene nada que ver con una pajara, pero puede hacer simular una u otros sintomas como los que enumero el compi.