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Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por andres_porty, 8 Feb 2021.

  1. trigonmaniaco

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    Lo siento, no te he entendido nada.
    Y lo poco que he he creido entender…..no tiene nada que ver con lo que yo explico….
    Seguramente tu tendras unas experiencias y yo otras, y cada uno “entendera” o “vera” este tema de una forma u otra.

    Si partimos de la premisa de que alguien afronta una carrera con problemas(sean fisicos o sean emocionales) ya estariamos acotando unas circustancias concretas.

    Yo, logicamente, hablaba de cuando vas a una carrera ok, o cuando mentalmente tienes bien gestionados los “problemas” previos.

    Si damos por hecho que vamos “mal”(sin trabajar el aspecto psicologico por el motivo que sea) poco recorrido tiene el tema…., si o si, ante cualquier circustancia negativa de carrera la gestion que vamos hacer no sera la correcta.

    Saludos
     
  2. Rodatec

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    En efecto no has entendido nada.
    Seguramente gente que haga ultrafondo, y/o ironmas habra vivido o sabra algo de esto.
    Saludos.
     
  3. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Creo que lo que hablamos no hay por que encasillarlo solo en ultradistancia…., son problemas que se pueden dar en cualquier circustancia.
    Aun asi, das por hecho que no tengo experiencia en ciertas distancias…..(que tambien habria que ver donde esta la barrera….);).

    saludo2
     
  4. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    No, ¡qué va! Yo digo que no hay causa fisiológica, sino psicosomática, es decir, mental, aunque el resultado sea flojera, mareos y vomitar.
     
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  5. trigonmaniaco

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    Aunque se que no me vas a responder(tampoco se el motivo), voy a preguntar sobre lo que comentas, ya que estamos en un foro de opinon….

    ¿Quieres decir que las pajaras son de origen psicologico exclusivamente?, vamos, ¿que la mente las genera y somatiza en problemas fisicos?.

    Gracias.
     
  6. Rodatec

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    Yo no he dado por echo nada.
    Pero no me entiendes nada del tema.
    Con la gente que he hablado experimentada de esto, lo tienen muy a la orden del dia.
    Mi compi se retiro de la bici mucho tiempo a cuenta de esto.
     
  7. trigonmaniaco

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    A ver….
    el que no te pille por donde vas no significa que no pueda entenderte…., que no es lo mismo….:D.

    Por partes,
    dices “gente experimentada en esto”, ¿experimentada en que?, ¿en ultradistancia?, ¿en problemas emocionales?, ¿en gestion psicologica?, ¿en pajaras?, porque todo son temas muy distintos….
    ¿Experimentada imagino que quieres decir con experiencia?, entonces cada persona, como individuales y unicas que somos, tendremos nuestras propias experiencias, y todos somos experimentados en algo. Yo siempre, siempre, siempre hablo desde las mias, que logicamente pueden coincidir o no con otras personas, pero son exactamente igual de validas ya que son eso, experiencias, no teorias.

    Tu compi, que dices se retiro a cuenta de esto, no se muy bien a que te refieres, y no necesito saberlo(lo digo con respeto, ojo, no me malinterpretes). Pero volvemos a lo mismo, tu compi tiene sus experiencias, las suyas propias, que ni tienen que ser las generales de todo el mundo ni tienen que coincidir con las mias. Si todo el mundo funcionara igual seria muuuuy sencillo, todos actuariamos igual y todos obtendriamos los mismos resultados, y evidentemente no es asi.

    Saludos compi.

    pd: si vas por tema de estress, sobreentrenamiento, carga emocional, etc,etc,etc….tambien tengo MI propia experiencia. Creo que entrenar 7/7 o 14/14 con la mayoria de dias doblando….algo me ha aportado sobre el tema.
    Si no te refieres a esto, olvida lo que he dicho.:)
     
  8. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

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    El tema ha empezado por un compi que "peto", y se ha subdividido en varias formas de petar, hemos extendido la "petada mental", que tambien se ha subdividido, y yo he expuesto una forma de "petada mental" bastante habitual.
     
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  9. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    No, yo no he dicho eso, lee la explicación completa. El comentario era una simplificación de mi explicación previa para responder a @Rodatec.
     
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  10. trigonmaniaco

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    Gracias.
    Toda la explicacion previa que le has dado al compi la he leido, logicamente. De ahi que no te entienda muy bien, ya que en este segundo comentario simplificado dices que:
    “yo digo que no hay causa fisiologica, si no psicosomatica,……”, entendiendo que te refieres a la causa que provoca las pajaras, que es, creo, el tema del que estamos tratando.
    Y cuando creo que en la explicacion anterior dices que tambien hay pajaras de origen fisiologico.

    Que te he podido entender mal perfectamente, es un tema complejo.
     
  11. josebagu

    josebagu Miembro Reconocido

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    Efectivamente, el único comentario que he leído que se aproxima a lo que es una pájara.
    Para que se entienda, una pájara no es un estado mental, no es una flojera que se pasa, no se puede controlar con la mente ni con el entrenamiento (en tal caso un profesional nunca la pillaría), no te sacan 3 minutos en un puerto, te sacan 20 suponiendo que llegues arriba que ya lo dudo.
    Cuando pillas una pájara se te nubla la vista hasta el punto de apenas ver o incluso llegar a perder el conocimiento durante cortos periodos, te entra un sudor frío, ganas de vomitar, y las piernas no es que vayan menos, es que no van, el cuerpo prioriza alimentar al cerebro para mantener las constantes vitales y te deja de alimentar el músculo, no tiene vuelta atrás, paras, te tumbas en la cuneta, bebes, comes, en 5-10 min sientes que te has recuperado, montas en la bici y a los 100 m. estás igual y te tienes que volver a tumbar porque no puedes con el alma.
    Eso es una pájara, todo lo demás pueden ser estados de inicio de los síntomas de aproximarse al estado de pájara, que esos sí que pueden controlarse con el entrenamiento y sobre todo la experiencia. Cuando llega un momento en que notas que el coco empieza a ir mal y baja el rendimiento aún hay una pequeña posibilidad de no llegar a la pájara, beber, comer y rezar para que la intensidad de la carrera no suba porque en ese estado ya difícil va a ser recuperarse si no se baja la intensidad. Este estado es el que experimenta la mayoría de la gente y sobre todo los profesionales. Pero creedme, cuando llegas a la pájara no hay vuelta a atrás, hagas lo que hagas has perdido la carrera si es que llegas a meta.
    En la actualidad no se suele llegar a este estado porque se sabe mucho de alimentación aplicada al deporte y se ingieren muchos HC, antes era habitual.
    El motivo por el que le llega a este punto suele ser ingerir o beber menos de lo necesario a altos niveles de intensidad. Se daba mucho en carreras en que no había tiempo de comer por el recorrido o el ritmo al que se iba. También se daba en entrenamientos duros por la manía que había de no comer en entrenos. Yo en mis tiempos hacía 120 km entrenando sin comer nada y bebiendo uno o dos botellines de 500 .
    En mi vida he pillado 4 pájaras, dos en competición y dos en entrenos. Hoy en día se mucho más de alimentación, no me aproximo a la pájara ni con mucho, sí tengo estados de pérdida de rendimiento y fatiga física o mental pero muy lejos de la pájara. Toco madera :D
     
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  12. Rodatec

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    Se ha dicho varias veces que si te da una pajara caes fulminado.
     
  13. josebagu

    josebagu Miembro Reconocido

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    Eso es una pájara, el resto será lo que sea pero no una pájara, es lo que quiero que se entienda. Por desgracia solo el que lo ha pasado sabe lo que es.
     
  14. melorri

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    yo tenía entendido que una pájara sucedía cuando se agota el glucógeno muscular por lo q ya no puedes seguir pedaleando con intensidad. Pero sí puedes seguir pedaleando más suave (tirando de grasas como sustrato energético). Por ejemplo, en vez de poder subir el puerto a 260w( 80% de tu VOmax), subes a 150w (al 45% de tu VOmax). Lo que comentáis de no poder mantenerse en pie es algo más grave no lo llamo pájara sino desvanecimiento: el cerebro ordena detenerse al cuerpo cuando ve peligrar su vida. ( son esas lamentables imágenes de un trialetas entrando a meta grogis "ayudados" por compañeros.

    Dido "ayudados" porque realmente la ayuda hubiera sido dejarles tumbados en el suelo para preservar su vida y no forzarles a seguir unos metros más cuando su cuerpo ya ha dicho basta
     
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  15. trigonmaniaco

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    Yo tb lo he entendido asi siempre….,
    Una hipoglucemia subita y/0 acompañada de deshidratacion.
    Dentro de las hipoglucemias y dependiendo de como se actue…..pues sera mas leve o mucho mas grave.
     
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  16. ismaball

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    ... aquí el gurú de Ineos hablando de la ingesta de CH... Muy interesante.
     
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  17. seron85

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    Ese, su ingesta es otra!!
     
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  18. ismaball

    ismaball Miembro Reconocido

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  19. seron85

    seron85 Miembro activo

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    Si, yo me refiero al de verde!!
     
  20. un poco de drog

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    Después de la moda de los bocaditos de guayaba.
    Beberemos zumo de guayaba!

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    Y “mermelada” para el pan de leche/blanco

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