Parque Nacional Sierra de Guadarrama

buenas, me parece una iniciativa fenomenal, no tengo mucho tiempo libre, pero me gustaría colaborar en lo que fuera, trabajo en el ayto. de madrid, no sé si vais a contactar con los aytos. implicados o lo que vais a hacer, pero si necesitais direcciones, etc.. de responsables de medio ambiente del ayto, de madrid, decidmelo e intentaré facilitarosla, un saludo.

 

Pues si que vendria muy bien tu ayuda. Te rogaria leyeras:
http://www.madrid.org/comun/medioAmbiente/0,3149,52811278_52885626_53434001_12372106_,00.html
Hay un consejo asesor formado por 35 personas, entre las que hay: miembros del Ayuntamiento de Madrid, representantes de la Federación de Municipios de Madrid, representantes de la Universidad, las ONG de defensa del medio ambiente, los sindicatos, las asociaciones empresariales, los consumidores, el Gobierno regional y el Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil (SEPRONA), entre otros.
Curioso es que no me he topado con ninguno de ellos (salvo el seprona) cuando he ido por el monte.

Pues bien, vendria bien te informaras quienes del consejo asesor son del ayuntamiento de madrid y trata de organizar una cita con ellos. Si hubiera alguien mas en el ayuntamiento te podria echar una mano.

Nos vendria bien entrar como una ONG de esas que estan ahi.

La reunion me vendria mejor el Sabado por la tarde que hay menos follon de trafico.

 

Material MUY interesante:

De aqui se pueden sacar muchas cosas del imba traducidas ya:
FUNDACION ECOGUIAS (IMBA PATAGONIA CLUB); web: www.ecoguias.com.ar; email: jbadillo@ecoguias.com , LOS NOGALES 2122, NEUQUEN CAPITAL, NEUQUEN; phone: 054-0299-4400187

Luego hay dos representantes del IMBA en castellano, se pueden contactar y ver cómo nos pueden ayudar.:
Costa Rica IMBA Representative
Steve Austin
baticsa@racsa.co.cr
Puerto Rico IMBA Representative
Juan Escobar
787-504-2281
kp4zz@isla.net

 

Si os fijáis la fundación argentina es de senderistas y es socia del IMBA (ver las webs de senderistas españolas a las que enlazan).

Creo que los senderistas tienen mucho en común con nosotros, ellos también tienen que cuidar los caminos y diseñarlos con piedras y maderas para que no se erosionen (ejemplo: peñalara, gredos ...).

 

"Impacts of experimentally applied mountain biking and hiking on vegetation and soil of a deciduous forest". Environmental Management 2001 27(3):397-409. Thurston E, Reader RJ. Department of Botany, University of Guelph.

Five different intensities of biking and hiking (i.e., 0, 25, 75, 200 and 500 passes) were applied to 4-m-long x 1-m-wide lanes in Boyne Valley Provincial Park, Ontario, Canada. Measurements of plant stem density, species richness, and soil exposure were made before treatment, two weeks after treatment, and again one year after treatment. Biking and hiking generally had similar effects on vegetation and soil. Two weeks after treatment, stem density and species richness were reduced by up to 100% of pretreatment values. In addition, the amount of soil exposed increased by up to 54%. One year later, these treatment effects were no longer detectable. These results indicate that at a similar intensity of activity, the short-term impacts of mountain biking and hiking may not differ greatly in the undisturbed area of a deciduous forest habitat.

Otras puntos (con autoridades) para componer la argumentación:

A.- Las estrategias restrictivas sin más son cuestionadas en la literatura especializada; es preferible un enfoque que combine la educación y el conocimiento profundo del medio:

The perceptions regarding park-related issues of two distinct visitor groups (locals and nonlocals) are summarized from a survey undertaken in Vikos-Aoos national park. The findings suggest a superficial knowledge for certain concepts but little profound understanding of the content of such concepts, indicating that knowledge-raising efforts should go a long way towards establishing a positive attitude for the resource. Visitors' poor knowledge of the park's operation regulation contest the efficiency of the presently dominant regulatory management regime

("A combined park management framework based on regulatory and behavioral strategies: use of visitors' knowledge to assess effectiveness". Environmental Management 2001 28(1):61-73. Papageorgiou K. Agricultural Research Station of Ioannina.)

A.1.- ..... Y casualmente hay un estudio que demuestra que NO hay distinción entre ciclistas y senderistas en cuanto al conocimiento ecológico y biológico del bosque (elevado en AMBOS casos) y que los ciclistas igualan en un caso y superan en otro la concienciación de los senderistas sobre el impacto de su actividad.

Mountain bikers in both forests and hikers in the more intensely used recreation forest at Muttenz assessed the state of the forest less optimistically and showed a higher awareness of the negative impact of recreational activities on the flora and fauna than hikers at Wasserfallen [...] In general, the interviewees' ecological and biological forest knowledge (forest type and function, species diversity) was rather high. [...] The forest knowledge was neither influenced by the type of recreational activity carried out nor by any aspect of forest visit behavior (frequency and duration of forest visits, means of transportation and travel distance to forest)

("Forest perception and knowledge of hikers and mountain bikers in two different areas in northwestern Switzerland". Environmental Management 2003 31(6):709-23. Heer C, Rusterholz HP, Baur B. Department of Integrative Biology, Section of Conservation Biology, University of Basel.)


B.- ....por lo que no es de extrañar que 47 de los 50 estados de EEUU permitan el acceso de los cilcistas a sus parques y cooperen con "el ciclismo" en cuidar las rutas y promover la educación como base del ciclismo sostenible:

it was found that 47 states permit mountainbiking in their state parks [...] Many states have worked cooperatively with local mountain biking clubs to develop and maintain mountain bike trails, promote rider education, and provide volunteer patrols on trails

"State Park Directors' Perceptions of Mountain Biking". Environmental Management 1997 21(2):239-46. SCHUETT MA (Department of Health, Physical Education and Recreation Southwest Texas State University)

 

en otro orden de cosas: este hilo tiene mucha actividad pero de pocas personas. Si finalmente prospera la idea de superar el acontecimiento concreto del PN Guadarrama e intentar montar algo de más recorrido (de doble pletina, jejeje), tal vez habría que pensar en cambiar el título al hilo para que más gente se sienta concernida y se involucre.

 

Esto va de lujo, vaya jarta a leer!!!!! Como a mi me gusta estar en estos fregaos, tambien quiero aportar algo.

Primero: El punto de partida es cero, es decir, al dia de hoy no hay limitacion alguna al transito de bicicletas en la sierra, por lo tanto, no se debe nombrar (en mi opinion) las restricciones para nada en las distintas reuniones que se puedan tener. Si hoy no hay restricciones, que no seamos nosotros quienes las pongamos. En cualquier negociacion para conseguir un objetivo debes empezar por pedir mas de lo que quieres. Esto lo se por mi profesion (vendedor). Por lo tanto uno de los objetivos deberia ser, en principio, restriccion cero para las bicis, luego veremos en que se queda.

Segundo: Ni nombrar los aspectos negativos del transito de bicis en zonas de montaña. Si hay estudios, todos deben ser positivos, si los hay negativos que los nombren ellos. Eso no quiere decir que nos tapemos los ojos y aseguremos que no erosionamos en absoluto, por que no es cierto, pero de cara a una posible reunion, siempre, siempre (tambien lo digo por experiencia), enumerar los aspectos positivos de nuestro deporte.

Por lo demas estoy a vuestra disposicion para ayudar en lo que haga falta. Animo que esto pinta bien!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Pues la verdad es que hace falta un buen negociador que fije la estrategia, asi que si eres vendedor, ya te llamaremos para ir a ver el sr Piron
No veo dificil si nos involucramos que nos permitan el acceso al parque inicialmente, lo difícil es que un año despues por culpa de unos pocos bikers que no saben del tema nos lo deniegen despues.
Y SI que hay ejemplos de restricciones a las bicicletas, solo has de leer el texto al respecto de la laguna de peñalara para ver que nos equiparan a vehículos de traccion mecanica, me parece ver una mano negra de la FEM, como puede leerse en:

http://www.madrid.org/comun/bocm/0,2936,3029_14208_80528_12082926,00.html

"Articulo 30:

Se consideran incompatibles con el senderismo los recorridos en vehículos a motor, bicicleta y la actividad ecuestre. No obstante lo anterior, se permitirán estos tipos de circulación, con autorización expresa de la Consejería de Medio Ambiente, para realizar funciones de vigilancia y conservación, para aprovechamientos tradicionales de los predios, así como en casos de emergencia."

Al filo de este texto me trae a la memoria la creacion de una unidad de voluntarios para vigilar posibles incendios, vertidos y presencia de furtivos o vehiculos no autorizados. Con esa escusa pediriamos el acceso a las fincas privadas y zonas protegidas, lo cual me parece tendria mucho exito dada la escasez de guardas que hay y el monton de kms que recorremos en el año por zonas protegibles. Alguien en el foro ademas preguntaba si podiamos hacer algo en contra de los incendios.

 

Hola,

He hablado con Carlos, gerente de la federacion madrileña de montaña y hemos quedado en reunirnos para tratar de nuestros problemas comunes: señalizacion de rutas, cercados, sierra guadarrama.
El coste de federarnos en montaña+ciclismo es de 72€
Para que un club se federe en montaña se paga una unica cuota de 120€ y es para siempre.
Nos ha recomendado que demos caña a la federacion de ciclismo para que nos hagan mas caso. Pedir una federacion de BTT es muy dificil puesto que en los estatutos de la de ciclismo ya incluye al btt (es competencia del consejo superior de deportes).

 

Bien Jlopez, cuanta conmigo para lo que haga falta, ademas mi trabajo "me permite" ciertos "escaqueos", siempre que sea por la mañana, y si hay que ir a ver un dia de diario por la mañana a este Sr. no supondria en principio demasiado inconveniente.
Por otro lado, a lo que me referia con lo de las restricciones, es que una de las estrategias que se debe fijar, es tratar de no perder ninguno de los derechos de transito que tenemos ahora.
Por poner un ejemplo, abantos, schmidt, bola del mundo y noruego, pista que enlaza morcuera con canencia y algunos sitios cercanos a somosierra como pueden ser La acebeda, que no transitamos mucho pero tienen interesantes recorridos en bici, podrian en breve ser declarados zonas de maxima proteccion y se acabo circular por alli, al menos de manera legal. Por eso insisto en que uno de los objetivos debe ser mantener nuestra "ciclabilidad" al menos, como hasta ahora. Otra cosa es lo que luego consigamos.

 

Hombre, si iniciamos trámites para demostrar a los responsables de todo este tinglado que nuestra actividad es sostenible,y proponemos como "ruta que mantener" la del camino Schmidt en bicicleta de montaña, despídete de cualquier concesión para nuestras peticiones. Que me digas "la carretera de la república" (que une Cercedilla con la Fuenfría) vale, porque la pista tiene un firme compacto, resistente, no la rompes con la BTT ni aunque la uses para picar piedra. Pero el camino Schmidt NO es ciclable, y cuando te metes por ahí con la bici no sólo molestas (y bastante) a los caminantes, sino que por su trazado y terreno no haces más que destrozar el terreno.

Seamos coherentes y no pidamos imposibles. Que ahora mismo haya ciclistas por el camino Schimidt no creo que nos de legitimidad para seguir haciéndolo. De hecho es una ruta tan masificada que incluso se podría pensar en limitar el número de personas, o al menos estar vigilantes para comprobar que la actividad pedestre no es dañina.

 

Club Clista La Morcuera
Licencia 2005 Nº: 992800294
Cod. UCI: ESP 19-98-01-23
http://www.usuarios.lycos.es/morcuera
clubmorcuera@ya.com
Socios 2005: 34, (22 de mtb).

Tenemos a disposición fotos y algún track de rutas por la sierra.
Os podrían valer las rutas por:
- La Hoya de San Blas.
- La Barranca: Becerril, Ventorrillo, C. Calvario, Pto. Navacerrada,.. Fotos bonitas, por caminos anchos, con "bola" al fondo.
- Repetidor Perdiguera: Pto. de Canencia, Repetidor, Pista de Cachiporrilla,...
- El Paular

En La página del Club puedes o podéis ver las rutas y las fotos, que por supuesto habrá que elegir para no comprometernos. Si alguna de las rutas interesa y no hay track, lo preparamos rápido, eso si, antes del día 22 o después del 28. Poner un correo a Javier a la dirección del Club.
¡¡Ánimo y a dar pedales!!

 

Me parece muy buena idea la creacion de la Plataforma ( o como al final se llame). Si necesitais mas ayuda , podeis tambien contar conmigo, aunque me pasa como a otros foreros, no se como ayudar.

La reunion con Martinez de Pisoón es necesaria, pero creo que tambien seria importante que estuviera tambien Pedro Nicolas, que ha trabajado en el PORN en el area de usos deportivos como decis en un mensaje anterior.

Lo que se deberia pedir seria el uso de todas las pistas y senderos dentro del parque, lo mismo que para los senderistas. Explicando que con una conduccion tranquila y a una velocidad mas o menos lenta, el uso de la bicicleta no erosiona mucho mas que ir andando, siempre que no se derrape.

Lo de prohibir montar por pistas por ejemplo en Ordesa no es por la erosion, sino por los posibles atropellos que abria si se permitise el uso de bicis. Y esa es la razon que nos daran para prohibirnos algunos caminos en Guadarrama como puede ser el Smith. Y hay algo de culpa si que tenemos.
Abria que hacer una lista de normas de comportamineto como puede ser el dejar paso a los que van andando, al pasar al lado de alguien aunque sea en una pista reducir la velocidad para no asustar a la gente, no derrapar o no ir a mucha velocidad. Y eso lo deberiamos aceptarlo todos.

Por otra parte tambien me parece importante lo de colaborar con los guardas forestales en los puntos que habeis dicho antes.

tambien se podia hablar con la Comunidad de la construccion de un bikepark en la estcion de Valdesqui, como se a hecho en La Pinilla. Esto haría que los que hacen descenso, o cualquiera que algun dia le apetezca bajar a tope tengan un sitio para eso. Aunque eso abria que hablarlo con la estacion porque creo que es privada.

Bueno, que si necesitais que ayude en lo digais

 

Hola, he hablado con Javier Fernandez, Vicepresidente de la Federacion de Ciclismo de Madrid. No ve imposible que se trate el asunto de la Sierra Guadarrama en la Asamblea del 22 de Diciembre y nos ha invitado a ir a la federacion a reunirnos con ellos y presentar la documentacion que tengamos para que ellos la presenten en los lugares oportunos. Tambien nos ha invitrado a unirnos a la federacion pues segun dice hace falta gente como nosotros. (No obstante me parece sospechoso que digan que no saben nada del asunto del Parque y por otro lado sepan quien es Pison). Los miercoles por la tarde es cuando van por alli los de Mountain Bike, asi que propongo que aprovechemos para reunirnos en la federacion el Miercoles que viene y le pidamos que:

1. La federacion solicite que un miembro de la federacion de ciclismo (seccion BTT) participe en el Consejo Asesor del PORN. Esto se puede conseguir via consejeria de deportes

2. Que la Federacion inste a la consejeria de Medio Ambiente el problema de los vallados cinegeticos para que se permita el transito de bicicletas por ellos como condicion imprescindible para la autorizacion de nuevos vallados

3. Uno de nosotros pueda presentarse como miembro de la Federacion: BUSCAMOS UN VOLUNTARIO que este federado o se federe el año que viene

4. Que alguien de la federacion nos acompañe a ver al sr Pison

5. Solicitar por la via mas conveniente que la Federacion de Ciclismo pueda señalizar rutas de Bicicleta de Montaña

6,7...: Poner mas ideas please

Como informacion adicional, es que un problema que hay en la federacion es que segun dicen hay muy pocos federados en BTT, siendo mayoria los de carretera, es por lo que el BTT tiene poco peso.

Y por supuesto agradezco al CC la Morcuera la colaboracion y en cuanto tengan preparado el material se lo pase a Nanotron para que lo incluya en su escrito

 

V JORNADAS CIENTÍFICAS DEL PARQUE NATURAL DE PEÑALARA Y VALLE DEL PAULAR
75 AÑOS DE PROTECCIÓN
EL PAULAR, DÍAS 16 Y 17 DE DICIEMBRE DE 05

PROGRAMA DE LAS JORNADAS

VIERNES 16 DE DICIEMBRE DE 05
10:30 HORAS. ACTO INAUGURAL
Yolanda Aguirre
Ilma. Sra Alcaldesa de Rascafría
Mariano Zabia
Exmo. SR. Consejero de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio de la Comunidad de Madrid

CONFERENCIA INAUGURAL
Eduardo Martínez de Pisón. Catedrático de Geografía Física. Universidad Autónoma de Madrid

MÁS INFORMACIÓN
.CENTRO DE GESTIÓN DEL PARQUE NATURAL DE PEÑALARA
CONSEJERÍA DE MEDIO AMBIENTE Y ORDENACIÓN DEL TERRITORIO
Dir.: Carretera M-604 de Cotos a Rascafría (frente a Monasterio del Paular). 28740 Rascafría
Tel.: 91 869 11 49

¿Conviene acercarse?
Urge respuesta (entrada libre pero previa confirmación)

 

Pues yo diría que sí... ¿no?

 

Dardhal, no es mi intencion llevarte la contraria, ni mucho menos, pero escribi precisamente este mensaje para proponer que uno de los objetivos fuese mantener en la medida de lo posible nuestra ciclabilidad actual. Por eso creo que no se deben hacer "concesiones" de entrada. Ya se encargara la administracion de recortar nuestras peticiones. Por otro lado, creo que debemos abandonar cualquier comparacion con otros colectivos (caminantes por ej.) creo que tenemos los mismos derechos que los demas.

Por otro lado, el Schmidt, cuando no esta hasta arriba de gente (en verano, por ejemplo) es bastante ciclable, aunque muy tecnico. Hay varios foreros de Madrid que lo hacemos con cierta asiduidad, te aseguro que es tremendamente divertido.
Un saludo

 

Alguna opinión más..........
A la una......
A las dos........

 

P.F. si alguien le coje cerca que pida plaza, vaya y aproveche para preguntarle por que en Peñalara se equipara a las bicis con los caballos. Ademas para pedirle una cita la semana que viene por la tarde. A la cita puedo ir yo que me coje cerca.

 

me alegro de q todo vaya saliendo tan bien,q aunq mucos no aprticipemos ( mas q nada pq no podemos o nos es muy dificil ) os seguimos con atencion.

asi q adelante muchachos q asi seguro q lo conseguimos!!!