Parque Nacional Sierra de Guadarrama

Yo mañana me puedo acercar a Rascafría. He llamado y lo único que dicen es que procure estar un poco antes para no tener problemas de acceso a la sala.

Me gustaría que alguien más me acompañara (puedo pasar a buscarle en coche)

A ver que os parece la idea: Nos presentamos a Martínez Pisón como unos de los promotores de una INICIATIVA que se está desarrollando entre los bikers de Madrid, en pro del uso deportivo Y SOSTENIBLE de la bici de montaña en el futuro Parque

Le pediremos una cita a él o a Nicolás (si él no puede) para la semana próxima por la tarde si es posible. A esa cita acudiríamos varios promotores y su objeto sería CONOCER como consideran el uso del ciclismo de montaña dentro del PORN y que ORIENTACIONES podría darnos respecto a nuestra iniciativa.

Todo muy "educado, ecológico y sostenible". Nada de reivindicaciones ni de preguntas que den a entender que nos consideramos discriminados (ya tendremos tiempo).

Y ya que estamos, podríamos hacer lo propio con Zubía. Pedirle una cita para saber en que "momento" estamos respecto al plan y que trámites deberíamos hacer para ser considerados como interlocutores cuando llegue el momento.

Se admiten ideas, comentarios, correcciones, etc, etc, etc.

 

A mi me parece la aproximación correcta, con mucho tiento y sin estar de entrada exigiendo nada. De momento parece que no está del todo claro qué nos tiene reservado el PORN correspondiente, así que empezar pidiendo cuando no sabemos ni lo que proponen podría dar la impresión equivocada. La idea es transmitir a las personas más involucradas en todo este asunto que existe un colectivo (que quizás han ignorado, posiblemente sólo por desconocimiento), que es el nuestro, que desea saber en qué le afecta la declaración de Parque Nacional, y comenzar la labor de concienciación sobre la sostenibilidad de la actividad ciclista en la zona afectada por el parque.

Ya que puedes asistir a la ponencia podría ser interesante grabarla (por ejemplo con ayuda de un reproductor MP3 de esos que hacen de todo), eso sí, con permiso (porque a veces son bastante quisquillosos con esos asuntos), lo mismo con las preguntas directas a las personas responsables (y esto siempre con permiso previo, a la gente no le gusta que le graben lo que dice por si luego se tiene que arrepentir). Ojo, las grabaciones con el objeto de que la gente que no puede asistir escuche lo que allí se dice, nada en plan "esto te lo grabo para cuando no cumplas te lo saco en el Interviú".

A Nanotron, me parece haber visto por ahí mensajes tuyos donde creo haber entendido que has leído el citado PORN correspondiente a la parte madrileña del parque. En cualquier caso, si el Sábado me paso por la rutilla que habeis organizado ya te pregunto directamente algunas cosillas de las que tengo curiosidad.

 

Me parece una ocasión perfecta para ir. Ruralbike, eres nuestro representante: estoy seguro de que lo vas a hacer muy bien. Suerte y ya nos contarás, seguro que sale mejor de lo que parece.

Ideas: llevate la bici, invitale a montar con nosotros . Claro , si ves que el ambiente es, como imagino, distendido. Si hay tensión (que puede pasar si aparece la Plataforma que le persigue, pues mucho más tacto entonces).

Venga a ver quien se anima a acompañar a ruralbike, Nanotrón qué pasa?. Yo trabajo mañana pero este finde estoy a vuestra disposición.

Llevad lo que tengais a mano para darselo y que lo lea, aunque solo sea el cartel, no? es un poco cutre, lo suyo sería un documentillo encarpetado, bueno, como veais.

 

Me parecen muy ajustadas tus sugerencias

En cuanto a la grabación, yo no tengo el cacharrito ese, pero alguna "afoto" ya haré

Alguna sugerencia más? Alguien se viene? Venga ánimo que en un par de horas me voy al sobre!!!!

 

Gracias robledalmadrid.

Ahora que lo dices igual me voy en bici desde Majadahonda. Me subo Navacerrada por el Calvario y la Bola del Mundo y bajo a Rascafría por el GR10 y la Sillada de Garcisancho. Y la vuelta por el Purgatorio hasta La Morcuera y a Manzanares por la Hoya de San Blas. Total, un paseíllo.

¿Qué? ¿No se anima nadie más? En Rascafría dán unos pinchos de tortilla de chorizo de chuparse los fingers!!!!!!!!

 

Calla calla, que me muero de ganas de hacerme esa ruta que me dices. *****, si lo se me cojo el dia libre. Esta sierra que tenemos es la bomba, uf rascafria es mi debilidad, adoro los senderos cubiertos de ajujas de pino y rocas semienterradas.

 

yo si pudiera iria pero curro

mucha suerte ya dejar el pabellon alto

 

Pues estupendo. Preguntale como se podria pertenecer al comite consultor y sobre todo consigue la cita que ya la prepararemos adecuadamente (no creo tengas mucho tiempo de hablar con el) , si te levantas para preguntar en publico deja bien claro a quien representas: A tres pedazos de clubs y 8000 foreros e indirectamente a los cientos de miles de ciclistas de toda España, que aunque no se trate de dar caña aun no te acobardes pues no estas solo. Hasta ahora con los que he hablado del tema no hay nadie reacio a tratar con nosotros

 

Lo siento compadres, pero yo mañana no puedo.
MIra que curro poco... pero mañana me veo con el jefe...

Ruralbike, me parece perfecto el planteamiento que haces para este primer acercamiento.

Ya tendremos tiempo de ser beligerantes... yo soy de la opinión de que cuando llegue ese momento (que creo que llegará), lo tenemos que hacer con la artillería pesada y convencidos de nuestra victoria, y por eso soy partidario de la más absoluta de las cautelas en estos primeros contactos.

Dardhal, no he leído el PORN. Ojalá, porque es la clave para saber cómo nos van a considerar... lo que se sabe es que el plan ya está terminado; no estoy seguro de si redactado o en proceso de redacción... creo que redactado y presentado a Espe, pero esperando al PORN de Castilla y León, que va muy retrasado...

Llevo un par de días un pelín desconectado, a ver si me pongo al día...

 

Ruralbike, adelante, es un planteamiento excelente para una primera aproximación.

Uso la cita de Hund, pero me quiero referir en general al tema de la comparación con otros colectivos, que ya ha surgido antes, sobre el que habría que tomar una decisión digamos estratégica de cara a la negociación.

Yo creo que la comparación con otros colectivos es necesaria para contrarrestar una creeencia tópica, un lugar común, según la cual los caminantes-montañeros son compatibles con el conservacionismo y los ciclistas no. No es más que eso, un mito, que proviene de épocas en las que no se había estudiado el impacto de cada una de las actividades sobre el medio, por lo que no tiene base ninguna. Por decirlo con una comparación chorra, es igual que la creencia extendida de que sudando se adelgaza o de que haciendo abdominales se pierde la barriga. Es algo que mucha gente cree sin que tenga ninguna base. De ahí la importancia de estudios que demuestran, en lugar de asumir a priori, lo contrario.

Como ejemplo, os resumo lo que pasó en EEUU (sacado de http://www.americantrails.org/resources/fedland/BikeWilderness.html) donde se ve claramente que todos NO parten con los mismos derechos:

En 1964 se promulgó la Wilderness Act, según entiendo la ley fundacional del conservacionismo en EEUU, que no impide la presencia humana en las zonas protegidas. La regulación práctica, de 1965, excluye vehículos movidos por medios inertes (o sea, motores, combustibles....): es decir, en principio la bici NO estaba excluida.

En 1984 se modificó la regulación para prohibir el acceso de bicis a las zonas protegidas. Con dos... bemoles. No había habido tiempo de comprobar si el MTB era o no agresivo para el medio (tened en cuenta que la MTB fabricada en serie apareció en 1981) y, lo que es más importante, los ciclistas no estaban organizados, desconocían ese cambio en la regulación y no intervinieron en el proceso que llevó a la prohibición (la primera asociación de MTB, NORBA, se creó en 1983).

Si os fijáis hay muchas similitudes: aquí nos hemos enterado cuando el PORN estaba terminado y, que se sepa, nadie ha representado al MTB durante la elaboración: Tal vez esa sea la razón de que en Ordesa, Aigues Tortes, Peñalara.... se haya prohibido la bici, sin otra justificación que la creencia mítica de que es más agresiva para el medio.

En fin, necesitamos un estratega que maneje de modo favorable toda esta información...

 

Pues no te quito la razon Pepin, pero os voy a exponer cual es mi experiencia en las negociaciones (vendo maquinas de CNC):

-1. Si hacemos referencia, de entrada, a otros colectivos se puede dar la impresion de que nosotros somos muy ecologistas, no contaminamos, no erosinamos y los demas si. Todos sabemos que no es asi pero, por mi experiencia, corremos el riesgo de dar esa impresion.

-2. Si nos comparamos con otros colectivos, y por casualidad, alguno de los responsables del PORN pertenece a ellos (senderistas, escaladores, pescadores, cazadores, el que sea),algo muy probable, se pondran a la defensiva y veran nuestra comparacion como una agresion.

-3. Por estos motivos, de primeras, solo hablaria de los beneficios que podemos aportar los ciclistas al parque, de la colaboracion y apoyo que podemos darles, de manera que nos vean como una "herramienta" util de la cual se pueden beneficiar, y no hacer referencia a otros colectivos, a no ser que ellos lo hagan primero. Creo que es la unica forma que no nos vean como una amenaza y si como un colectivo util para su "causa". Ademas estaran de nuestro lado (o nosotros del suyo) y no enfrentados. Asi futuros encuentros seran mucho mas sencillos

Uso este tipo de actuacion a diario, en mi trabajo, y os aseguro que funciona, es mucho mas facil entenderse y en caso de discrepar, hace las negociaciones mas sencillas y con mayor probabilidad de llegar a acuerdos satisfactorios para ambas partes

 

Bueno, pues acabo de llegar y os cuento como ha sido la cosa.

En primer lugar, el Consejero Mariano Zabía excusó su asistencia, de forma que no hubo posibilidad de contacto "político"

Pero el contacto "técnico" (M.Pisón y P. Nicolás) lo tuve y creo que bastante provechoso.

Me presenté a M. de Pisón en un alto de las Jornadas, mientras tomábamos un café. La aproximación fué en la línea que conocéis de anteriores posts. Muy "sostenible", "recuperadora", etc. etc. Cada vez que pronunciaba estas palabras, a M. de Pisón le brillaban los ojillos y decía: muy bien, muy bien

Tras la introdución, le expuse el deseo de poder citarnos y conocer con detalle como contempla el PORN nuestra actividad dentro del futuro parque. M. de Pisón me contestó que encantado de recibirnos y que, por haber sido Pedro de Nicolás (miembro de su departamento) quien se ocupó concretamente de los usos deportivos, mejor empezar con él.

Como resulta que Pedro Nicolás estaba también presente, lo mandó buscar y me lo presentó, anunciándome que también éste último era ciclista (bien, bien). Llega Pedro y empezamos a charlar, resultando que es ciclista de montaña HASTA LAS CACHAS. Se conoce todo Guadarrama en bici (no solo como montañero).

Además ha salido en alguna ocasión con nuestro club en carretera (además "carretero", toma yá) y tenemos conocidos comunes. Le expongo el motivo de nuestra petición y me responde que encantado. Que nos vemos la semana que viene a partir del miércoles por la tarde, pues hasta entonces tiene su agenda a tope (aparte de profesor en la cátedra de M. de Pisón, es vicedecano de su facultad).

Total. Que le doy mi tarjeta, me dá su correo electrónico y me pide que le envíe un mensaje para fijar la cita a partir de la fecha indicada, cosa que haré inmediatamente que acabe éste post.

En los 10 - 15 minutos que duró la charla, practicamente "secuestré" a M. de Pisón (a quien no paraban de felicitar por su magnífica conferencia). Es una persona extraordinariamente asequible y, como os decía antes, muy sensible a planteamientos sostenibles y "divulgativos" (repetía constantemente, "educar", "educar"). Muy agradable

Pedro Nicolás está totalmente en su onda y se le vé "marchoso", aparte de la gran ventaja que nos significa el que sea ciclista a tope. Me hizo un comentario sobre el "ciclismo extremo" dándome a entender que es algo que les preocupa. Yo mudo

En fín. Que mi valoración es muy positiva y que tenemos las puertas abiertas con estas personas. Tan pronto tenga noticias de la disponibilidad de Pedro Nicolás para la cita de la semana que viene, os las traslado de inmediato.

 

Yo confirmo delante de todos vosotros sobre la buenisima persona que es Martinez de Pison. Y un grandisimo cientifico en su campo, añado.
Lo del ciclismo extremo, peligro. Por que el que algunos vayan haciendo el jili, con perdon, perjudica la imagen de todos.
Felicitaciones a todos los que estais colaborando en esta iniciativa. ¡¡Confiamos en vosotros!! ;-)
Un saludo

 

Estupendo!!!!!! Si por casualidad quedas con Pedro Nicolas por la mañana lo mismo me puedo pasar y todo, por la tarde lo veo casi imposible, ya nos diras....

 

*****, qué notición.
Bravo tío, es un exitazo.
Y lo de Pedro Nicolás es un puntazo... hasta se le podría implicar para la creación del IMBA...

¿Cómo lo tenéis para juntarnos el sábado por la tarde?

 

¡Pues enhorabuena Ruralbike por la gestion!
Ahora es cuestion de ir a la reunion con Pedro Nicolas para OIR cuales son sus planteamientos.
Despues hacer un escrito que tenga en cuenta estos planteamientos y despues en una segunda reunion expondremos nuestros planteamientos.

A mi tambien me parece bien unir a Pedro Nicolas a la Iniciativa, en caso de que no quiera debieramos pedir que uno de nosotros se una al comite asesor.

Tampoco hay que olvidar que el PORN de Castilla-Leon no esta acabado por lo que habria que ver como introducir nuestras alegaciones para que aparezcan.

OJO, de lo que ha ocurrido en los USA se desprende que si bien al principio se permite el transito de bicicletas, a posteriori lo prohiben, asi es como unos pocos ciclistas extremos al final nos joden a todos. Si no establecemos un sistema de control al final nos prohibiran circular por la sierra aunque al principio logremos que no sea asi. En los estudios que demuestran que las bicis degradan lo mismo que los caminantes se hace en caminos de POCO DESNIVEL. Si alguien hace el cafre derrapando a toda leche la gente pensara que todos los ciclistas son asi. Creo que deberia haber una forma de diferenciarnos, con un dorsal o algo asi, de este modo los incontrolados no se podran acoger al anonimato.
Tambien se pueden señalizar zonas de descensos: la idea del bike park puede valer para hacer funcionar las estaciones de esqui cuando no hay nieve y se pueden señalizar cortafuegos donde la actividad ciclista es incluso positiva.

Hay que hacer las cosas muy bien para que sirva para siempre, no para salir del paso y para que sirva de ejemplo en otros lugares.

 

Contad conmigo, si queréis en la sede del club (Majadahonda)

 

Allí, allí me refiero.

Venga, ¿os parece fijar reunión en el CC Majadahonda el sábado prontito, a las 17'00?

1.- Ruralbike.
2.- Nanotron
3.-

 

muy bien tío!!!!!!!!!!!!!!!!

Ya que Nicolás es carretero: no estaría de más ponerles sobre aviso, ya que el PN también les puede afectar: se dice que el que la carretera del Puerto de los Leones a Peguerinos esté como está (es realmente una pista de tierra, impracticable para carreteros) es una "acción preparatoria" para la declaración como PN: menos coches, menos visitantes. No se que habrá de cierto, pero el hecho es que al llegar a la raya de Ávila la carretera mejora, y lo mismo por el lado de Abantos...

Hund, precisamente con necesitamos un estratega me refería a que algunos (yo entre ellos) desconocemos esas tácticas....

Mientras se decide si hay estrategia comparativista ('culo veo, culo quiero') o no comparativista (simplemente 'culo quiero') yo seguiré buscando precedentes de mtb sostenible en zonas protegidas. Primera "perla":

- Riders acknowledged that some limitations to riding access would be necessary They considered self-regulation through voluntary codes of behaviour and information provision would reduce conflicts

"OFF-ROAD MOUNTAIN BIKING: A profile of participants and their recreation setting and experience preferences". Gordan Cessford, Department of Conservation, New Zealand. 1995.

 

Ojo que te embalas!!!! Lo que dice el artículo es que en 1965 se permite el acceso de medios mecánicos de propulsión "viva".... (pero es que no existían MTBs en 1965!!!!!) y que, poco después de su aparición (+-1981), se prohibieron (1984), sin un criterio definitivo y contrastado.