Parque Nacional Sierra de Guadarrama

La mejor manera de diferenciarnos los unos de los otros es en la forma de comportarnos. Ni tan siquiera por el tipo de bici que llevemos (DH, Freeride frente a bicicletas normales de XC) o por la ropa (la propia del que se está 6 horas pedaleando o la del "descender"). Habría que tratar de convencer a las autoridades de que un elemento "indeseable" no representa a todo el colectivo, y si alguna vez alguien tiene constancia de un ciclista incumpliendo las normas se le sancione a él, y no a todo el colectivo. Hacer otra cosa sería equivalente a prohibir la circulación de coches por carretera con la excusa de que hay algunos imprudentes que causan graves accidentes.

Pero eso sí, dentro de este planteamiento no valen las componendas ni las excusas ni las excepciones: si hay una norma (nos guste o no) habrá que respetarla y olvidarse del corporativismo ciego que sí da pie a pensar que los ciclistas como colectivo puede que no merezcan el derecho a transitar por la sierra. Por ejemplo, que si llegado el caso pillaran a un ciclista fuera de pista quemando goma por una trialera, consciente de que no debe hacerlo y es sancionado por tal motivo, nosotros no podríamos hacer otra cosa sino entender que la sanción es justa, y no escudarnos en "hay otras cosas peores que no las sancionan" o "y sin embargo los ***** políticos edifican la sierra, se forran con las recalificaciones y aquí no pasa nada". Que posiblemente ambos argumentos sean ciertos pero no hacen sino intentar justificar algo que no tiene justificación.

Mis felicitaciones a ruralbike por sus gestiones en todo este asunto, y a todos los demás.

 

No podré asistir a la reunión, pero creo que de ella debería salir una idea que presentar al señor Pisón durante la semana y que nos permitiría ir trabajando en paralelo varios asuntos. De ser posible, deberíamos conseguir a la mayor brevedad una plano de la zona afectada por la declaración de parque nacional, con delimitación de todas las zonas (de máxima protección, de pre-parque, etc.) y así ir viendo qué rutas nos gustaría mantener por la zona, caminos de especial interés, caminos que no se verían afectados, zonas propicias para los del "lado oscuro", etc.

Tracks de la zona seguro que tenemos miles y con un mapa base de toda la zona y los tracks podríamos ir viendo poco a poco las zonas que nos interesa especialmente, para comentarlas entre todos y proponer, como mínimo, una serie de trayectos que nos gustaría mantener, incluso si se vieran incluídos en las zonas de más protección del parque.

 

Bueno, ya sabeis que el Club ViZi está para TODO lo que haga falta.
A la reunión van dos miembros del club.
Esto tiene que salir para adelante.

Quería comentar unas cosillas que opino sobre esto...

1º. Estamos muy diferenciados (por nosotros mismos) de los montañeros. Pero a mí entender los bikers de montaña somos montañeros igual. Simplemente que vamos en bici. No creo que sea bueno ponernos muy en plan "somos ciclistas, pero de montaña". Entre nosotros, muchos practicamos la montaña de distintas maneras, no solo en bici. TOD@S HACEMOS MONTAÑA Y TOD@S DEBERIAMOS ESTAR UNID@S.

2º. El tema del Freeride y demás... allá en los inicios del MTB en españa, yo recuerdo de que la gente que hacía descenso y el burro, normalmente lo hacía en sitios destinados a ello (siempre hay excepciones como en todo). Sobre todo gente que competía y el resto hacía MOUNTAIN BIKE. Ahora con las modas del enduro, freeride, descenso, su madre dando pedales.... parece como que hay "razas" de bikers. Está bien por un lado, pero por otro... nos disgrega sobre todo en dos grupos bien diferenciados: Los Ruteros, y los Radikales. Todo mola. A mí también me mola el rollo bruto. Pero todo con cabeza por favor... (lo de siempre...poco más se puede decir) Las estaciones de ski están muy bien para hacer buenas bajadas radikales, perooooo. Que pasa, que la gente tendrá que pagar por utilizar esto...(a todo el mundo no le parecerá bien) y en invierno...¿donde hacer el DH? Esto es un tema complicado. Hay que buscar una solución lógica y buena para TOD@S.

3º. El tema de la federación es para flipar. Mirad como la Fede de montaña rápidamente se ha puesto a trabajar. La de ciclismo que hace por el MTB¿?¿ más bien poco. Con lo cual surge la necesidad de que los clubs nos asociemos porque no tenemos nada que responda por nosotros. Que mejor. Yo lo prefiero porque la fede ya se ve que mucho politiqueo y mucha carretera pero poco mtb. Hace tiempo se habló de hacer una fede de mountain bike a parte, pero parece que no cuajó.

Bueno... que esto tiene que ir para adelante y TOD@S unidos por nuestro deporte y por nuestra sierra. Un uso sostenible de la montaña es lo que se tiene que hacer (y lo que creo que hacemos la mayoría desde siempre).

Por ejemplo, entre escaladores también hay polémicas del tipo de no sembrar de chapas las paredes, de que cuando se hacen reequipamientos de seguros antiguos por nuevos, hacerlo bien y no chapuceramente como a veces se ve en algunos sitios... si esto es a todos los campos.... estamos la gente que de verdad queremos el monte y quienes se "flipan con su deporte" sin pensar en el propio medio en el que lo practican. Que realmente son los que menos pero los que hacen "más ruido".

Un saludo!!

 

Dia: 17/12/05 Hora: 17:00 – 19:00

Lugar:
Club ciclista majadahonda
Polideportivo Municipal de la Avda. de Guadarrama, 21 - 28220 Majadahonda

Participantes:
Club ciclista majadahonda
Ruralbike – Jose María de Gregorio – Presidente
Jose Vicente Gomez Abad - Vicepresidente y responsable de Bici de Montaña
club@ciclista-majadahonda.com

Club ciclista la Morcuera
Luis Bustarviejo
lbbus@wanadoo.es

Clubvizi
Victor Tarogo – Representante del club
Joaquin Muñoz – Secretario del club
club@clubvizi.com
victor@clubvizi.com
joaquin@clubvizi.com

Foromtb.com
Robledalmadrid -Javier Dominguez – Forero
robledalmadrid@hotmail.com


1. Nombre Asociación

Tras una discutir las diferentes posibilidades, se acuerda constituir en paralelo la iniciativa para la Sierra de Guadarrama y la iniciativa para el IMBA español con los siguientes nombres:

Iniciativa Ciclista Sierra de Guadarrama (ICSG)

Este nombre será el que se presente en las reuniones con los responsables técnicos del futuro parque y el que se adopte para constituir la unión de los clubs madrileños, foreros y otros miembros como tiendas, revistas, fabricantes que quieran sumarse a la iniciativa.

Asociación Española de Bicicleta de Montaña (AEBM)

Este será el nombre de la asociación que unirá todas las iniciativas en España, y coordinará las acciones a nivel nacional e internacional.

2. Promotores

Los promotores de esta iniciativa, asistentes a esta reunión se concretan como:

• Clubs ciclistas integrantes de la reunión.
• Foro de Mountain Bike.

No se establece un responsable general, sino que se tratará de actuar horizontalmente entre los colaboradores, en función de la disponibilidad de tiempo de los mismos. El Foro será el medio de comunicación principal y hay que hablar con el foro para que nos proporcionen un apartado.

El club ciclista de Majadahonda, será inicialmente la sede de la nueva asociación.

Se acuerda dar a conocer las asociaciones entre todo el colectivo de la bicicleta de montaña y tratar de conseguir todo el apoyo posible y colaboración.

Abierto a la integración del resto de clubs de la CAM como socios, aficionados individuales, y empresas del sector.


3. Comunicación

Se concretan las actuaciones para dar a conocer nuestra actividad. Se ha de escribir un documento base como manifiesto y distribuirlo. El documento

Responsable de comunicación. Se reparten las tareas de comunicación de la manera siguiente:

Robledalmadrid:
- Revistas.
- Foros de Mountainbike: Hay que solicitar un apartado para este asunto en el que se puedan poner temas ordenados. El post se ha quedado pequeño y hay que extraer la información del mismo y ordenarla.

Ruralbike:
- Clubs y Federaciones
- Pison y técnicos del PORN.

LuisB:
- Tiendas especializadas

Victor Vizi:
- Gobierno CAM, partidos políticos.

4. Manifiesto

Se plantea la necesidad de desarrollar el manifiesto que será la carta de presentación de la asociación. En él se plantean los objetivos y medios previstos.

Objetivos:

I. Conservar abiertos los caminos para las bicicletas de montaña. Que no nos consideren medio mecanico, y tratar de ser considerado como grupo montañero (comprometido con la naturaleza) y no grupo todo-terreno (uso lúdico e irresponsable de la naturaleza).

II. Promoción uso responsable caminos en la sierra de guadarrama. Difusión de normas de conducta responsables, realizar una actividad de señalización de caminos.


III. Educación en aspectos medioambientales del mountain bike. Desarrollar programas educativos básicamente traduciendo los ofrecidos por el IMBA. Promover iniciativas como "Escuela municipal infantil de MTB" que hubo en Miraflores y "Días de la Bicicleta” del Club C.C.La Morcuera.

IV. Interlocución con los organismos. Representar la opinión del colectivo de usuarios de Bicicleta de Montaña, ante la administración y autoridades de medio ambiente.

5. Reunión con Pison

Ruralbike se encargará de coordinar esta reunión ya que tiene el contacto con M.Pisón. Será basicamente informativa, y servirá de base para los próximos pasos a seguir.

Se preparará el material disponible y se le enviará al correo del club antes del Jueves 22.

6. Reunión FMC

Información de la situación del ciclismo montaña. Su apoyo o no a nuestra iniciativa. La asistencia a la reunión será coordinada por Ruralbike.


7. Freeride

Se señala que es importante tener en cuenta este colectivo del mountain bike y tratar de sus necesidades y obligaciones en nuestras negociaciones.

Jose Vicente (CCM), muestra su preocupación por este colectivo que podría no atenerse a las normas y poner en peligro los fines que perseguimos.

Se acuerda que se tendrá en cuenta el Freeride y DH, buscando soluciones sostenibles como Bike Parks, ya que dada la diversidad en la Bicicleta de Montaña actual, no hay forma de distinguir entre disciplinas.

Se esta de acuerdo en que fuera de los Bike Parks o zonas habilitadas al efecto, no se deben realizar descensos, prohibiéndose la utilización de medios de transporte mecánicos para el remonte de las bicicletas.

Sin embargo, se esta de acuerdo en que independientemente del tipo de bicicleta, se pueden realizar rutas respetando las normas.


8. Logotipos

Estos se publicarán en el foro para debate y en una próxima reunión se aprobarán.

En principio se tratará de buscar una estética semejante a la establecida por el IMBA, aunque se valorará la creatividad y originalidad.

Joaquin Vizi se ofrece para elaborar una propuesta de logotipos para la asociación.


9. Estatutos

Se deben preparar unos estatutos para la asociación.

Los tres clubs ponen a disposición sus estatutos para que sirvan de base.

Robledalmadrid comenta que tiene a medio traducir los del DIMB (IMBA Alemania), que pueden usarse de base y complemento a los de los clubs.

 

Hola foreros

Antes de nada y de manera muy especial, dar las gracias a robledalmadrid por el magnífico trabajo que ha hecho, redactando el Acta de la reunión que mantuvimos ayer.

Como véis hemos puesto en marcha dos iniciativas en paralelo. La primera, prioritaria, es la INICIATIVA CICLISTA SIERRA DE GUADARRAMA. La segunda, la ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE MOUNTAIN BIKE (el IMBA español, para entendernos).

El objetivo básico de la primera iniciativa es defender los usos deportivos (y sostenibles) del ciclismo de montaña en el futuro Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama. El de la segunda, dar forma definitiva a la AEMB para que sea nuestra organización como bikers en toda España.

Los promotores de ambas son los clubes ciclistas que figuran en el acta y el FOROMTB. A partir de aquí, se trata de conseguir el máximo número posible de ahesiones a ambas para lograr la mayor representatividad posible. Tales adhesiones pueden ser tanto de personas jurídicas como físicas, de manera que cualquier individuo interesado en adherirse a cualquiera de ellas, es libre de hacerlo a partir de yá.

Poco a poco pero sin pausa vamos a ir dando forma a estas iniciativas, si bien los principios básicos que las orientan, están perfectamente reflejados en el acta preparada por robledalmadrid. Para ir ordenando el trabajo, vamos a solicitar a los administradores del foro que las dos iniciativas constituyan apartados específicos dentro del mismo. De esta manera el foro seguirá siendo el medio a través del que estaremos todos al tanto de lo que vaya ocurriendo.

Nos tenemos que repartir el trabajo entre los promotores y como en el FOROMTB hay mucha gente y hay "mucha tela que cortar", hacen falta voluntarios y sobre todo necesitamos coordinación. De momento, nos hemos repartido algunas tareas, pero tenemos que abordar muchas cuestiones, definir estrategias de actuación, etc, etc. De manera que "toca arremangarse"

La sierra ya no es un simple espacio al que ir, usarlo y volver a casa. Tenemos que concienciarnos de que solo si somos capaces de promover y divulgar un uso sostenible y, además, de organizarnos debidamente, estamos condenados a ir desapareciendo de ese entorno. Somos un colectivo muy variopinto, con distintas maneras de entender el MTB, pero cabemos todos y todos nos debemos implicar.

Así que ánimo colegas. Empieza la función.

 

Muy buena iniciativa, seguro les sale todo bien.

 

En la línea lógica de que cada uno de nostros contribuya haciendo lo que pueda, yo acabo de registrar los nombres de dominio "icsg.es" y "aebm.es", que cederé a las asociaciones legal o informalmente establecidas llegado el caso de su constitución. De momento los nombres los tenemos reservados, y podemos hacer uso de ellos para centralizar las operaciones de ambas organizaciones.

Si no he reservado "icsg.org" y "aebm.org" es porque ambos ya están registrados (pero sin tener nada que ver con el tema que nos ocupa). Y el resto de dominio de primer nivel (.com, .info, .net, etc.) realmente no creo que sean los propios de organizaciones o asociaciones como las que tenemos en mente. Suerte que los .es estaban libres, son últimamente razonablemente baratos y desde hace poco más de un mes se pueden registrar de manera sencilla, no como antiguamente.

Gracias a todos por vuestras gestiones, esto va avanzando.

 

yo ando bastante bastente perdido y me gustaria ayudar "activamente" en lo que pueda.Si os parece podria encargarme de distribuir posters poor las tiendas de madrid y explicar a los encargados un poquillo del tema a tratar para que nos dejen colocarlos e informen a quienes pregunten por la iniciativa

 

Muchas gracias dardhal por tu iniciativa, que nos resulta de gran utilidad y en la que no habíamos caído. Por favor, ten presente el gasto pues debe correr por cuenta tanto de la ICSG como de la AEMB (ambas deberán financiarse con aportaciones de sus miembros y/o subvenciones que se puedan obtener).

Esto nos lleva a que tendremos que realizar un presupuesto económico-financiero, pues aunque quienes colaboremos lo hagamos desinteresadamente, los gastos son los gastos.

En cuanto a la colaboración de gory y, en general, de todos aquellos que quieran hacerlo pero no sepan como, tan pronto reestructuremos este asunto en el foro, quedarán abiertas listas de colaboradores a las que se incorporarían los voluntarios, si es posible con alguna función ya concreta (que cada cual piense en qué puede ser más útil según su capacidad y tiempo) y si nó fuera así, iríamos repartiendo tareas.

De momento seguimos funcionando como hasta ahora

 

El registro de ambos nombres de dominio durante todo un año ha salido por apenas 15€, que es una minucia. No digo que no haya que pensar a más largo plazo y prever fuentes de financiación para el sostenimiento de la organización, pero lo de los dominios es una bagatela y lo he pagado con gusto y sin ánimo de que se me "devuelva" el dinero.

 

gory tú eres moderador, y tendrás un buen contacto con la administración del foro, por lo que sería muy útil que organizaras la iniciativa a nivel de administración en el foro. Lo que hay que hacer es una sección para poder organizar mejor los distintos temas, y no meter secuencialmente todo en un post que se hace ilegible. De hecho fuiste tú el que puso el post como adherido, un gran paso.

De hecho una tarea actual es ordenar todo lo escrito hasta ahora, que ya veis que es mucho, de forma que las distintas propuestas, todas valiosas, hechas por los foreros se vean separadas por temas y puedan discutirse mejor y llegar a conclusiones. Pero primero hay que disponer de un espacio.

Gracias por tu interés y a todos por vuestro apoyo.

Tengo que prepararlo, pero en breve habrá una gran cantidad de trabajo de traducción, que pretendo ordenar para poder repartirnoslo. Básicamente hay que traducir todo lo que el IMBA nos pone a disposición en su sección "Ressources". No hay prisa, pero poco a poco lo iremos haciendo.

 

Lo siento dardhal, pero quieras o no, he abierto contablemente las cuentas ICSG y AEMB. En la primera he anotado el primer gasto dentro de la partida "Gastos de Promoción". Han sido 15€ en concepto de "Reserva de dominios" y nuestro primer acreedor tienes el honor de ser tú.

La pela es la pela, tío

 

Para el trabajo de traducción desde/hacia el inglés puedes contar conmigo. No soy traductor jurado ni mi nivel de inglés es nativo, pero tengo experiencia, pues he traducido desde el inglés al castellano varios cientos de páginas de documentación técnica.

Al respecto de esto, pero que también englobaría a otros temas, creo que deberíamos pensar en los formatos que usaremos en la documentación, tanto para intercambiarla entre nosotros como para ponerla a disposición de la gente. Propongo en la medida de lo posible el uso de programas y estándares libres, abiertos y disponibles en múltiples sistemas operativos. En esta línea pienso en el formato PDF para los documentos "sólo lectura" (existen lectores PDF para todos los sistemas operativos imaginables) y en el estándar OpenDocument (implementado por OpenOffice.org 2, StarOffice 8 y siguientes, y otras "suites" ofimáticas diversas) para la documentación sobre la que trabajar (OpenDocument es un estándar internacional recientemente asumido y promocionado por la Unión Europea, que está basado en formato estándar XML, con todo lo que eso supone de ventajoso).

Existen versiones de OpenOffice.org 2 para Windows, Mac OS X, Linux, Solaris y FreeBSD, que son gratuitas para su descarga en www.openoffice.org. También existe una versión comercial basada en el anterior software, StarOffice 8, que ciertas personas pueden conseguir gratis pues SUN (el fabricante de StarOffice y principal promotor de OpenOffice.org) ha llegado a diversos acuerdos con ayuntamientos (por ejemplo el de Madrid), comunidades autónomas, universidades y otros organismos (RedIRIS). Aunque la versión gratuita (y libre) no se diferencia en apenas nada para el uso cotidiano, y es bastante completa (quizás le falta alguna pijada del MS Office, o no está tan pulida, aparte de ser algo más lenta, pero es un producto de altísima calidad, no un "shareware" cutre).

Las ventajas de usar programas, formatos y estándares abiertos son muchas, entre las cuales una de ellas es la de permitir que todo el mundo pueda participar. Ni Windows ni Office son gratis, y además hay mucha gente que no puede (y algunos que no quieren) usarlos por muy diversos motivos. Además ya sabemos como se las gastan los fabricantes que en cada nueva versión del programa los archivos que guardas (salvo que cambies la opción predeterminada) son ilegibles para versiones previas, forzando a TODOS a poner la nueva versión aunque no la necesiten.

 

Antes de ponerme al día, mil perdones compañeros... terminé muy tarde la ruta del sábado y se me fue completamente el santo al cielo...

Me pongo al día en breve y a vuestra disposición...

 

Sin problemas nanotron y gracias otra vez

 

A ver si todos podemos poner un poquito de nuestra parte, para que no se castigue más de lo que está, al colectivo ciclista madrileño, y que esto sirva de precedente para otras comunidades.

 

seguiré el hilo a ver si puedo ayudar en algo...

 

Totalmente de acuerdo. Para ir en serio hay que ir legal, y una asociación de este tipo no se puede permitir programas de pago, y menos piratas. Asi que a los que quieran colaborar, que usen programas de software libre.

Hablando de formato, una vez que tengamos logotipos, ya podremos hacer documentos base, con encabezado y establecer una imagen "corporativa".

Venga nanotron, que pedalear es lo bueno de esto. Tu estabas preparando los asuntos legales, no? leyendo el PORN y toda la historieta. Esta tarea es y será clave en la asociación, dinos como lo llevas, porque además sería interesante si pudieses asistir a la reunión con Pisón junto a Ruralbike.

 

muy bien tíos; estoy atento....

 

Si hubieras leido mi post 154, la federación de ciclismo esta dispuesta a colaborar con nosotros e incluso apoyaría que algunos de nosotros se una a la federación. El problema actual es que segun dicen somos pocos bicimontañeros federados. Ten en cuenta que tienen linea directa con el consejero de deportes y que les necesitariamos para señalizar las rutas.
La federación de montaña tambien hablaria con nosotros y quiza nos interese contar con ellos para algun problema comun.