Parque Nacional Sierra de Guadarrama

jkin y dardhal, es importante que en esa futura página que estais organizando haya un apartado para los foreros que como yo, seguimos en silencio toda esta movida entre el asombro y la certeza de estar asistiendo al nacimiento de algo duradero y que nos va ha ser de mucha utilidad a todos.

En ese apartado podeis ir enunciando el trabajo que queda por hacer, para que el que encuentre un rato y tenga facilidad pueda arrimar el hombro. Traducciones, distribuir carteles, involucrar a las tiendas, a los clubs de cada región, hablar con grupos de montañismo o ver cómo se han organizado en otros países o en parques nacionales e incluso poniendo sólamente ideas, que esto es prueba de que hay gente que puede colaborar, y mucho, sólamente con una opinión o una idea acertada.
No quise intervenir antes para no estorbar, pero sabed que somos muchos los que estamos muy pendientes.

Un saludo

 

Aún hay que concretar la estructura y contenidos de los sitios web, aunque una de las ideas claras es que tienen que ser el punto de referencia para tener a la gente al corriente de la evolución de ambas iniciativas, así como el lugar donde la mucha tarea que nos queda por delante se anuncie y en su caso reparta a los diferentes colaboradores.

 

Vamos a ver, por supuesto que podemos ir cuando hay mucha gente. Yo solia salir por el Pardo, el unico problema que tenia era que la gente se sobresaltaba pues no nos oian venir por la espalda, por lo que yo avisaba haciendo un pequeño derrape y entonces el susto que se daban era mayor (aunque los adelantara a velocidad tortuguera), ahora lo que hago es avisar verbalmente. El problema lo vi claro un día que saqué a pasear a mi pequeñín de 4 años por un sendero. Los pequeños son muy incontrolados y la gente eso no lo sabe y como si le da uno en una bici no se hace daño él pues hala, a pasarle rozando todos a toda leche a cuchillo. El chaval se puso a jugar con un hormiguero junto al camino y tuve que hacer una barricada con ramas, al final me las pasé canutas y tuve de todo menos un día agradable. Cada vez sale más gente en bici y es cuestión de tiempo que empiezen los accidentes ¿os imagináis el daño que puede hacer una bici a 14km/h contra un niño/niña de 3-5 años? Como empiezen las denuncias y alguien se cargue un niño y salga en los periódicos se acabó todo. Si hay normas puedes hechar la culpa al que no las cumplió. Si no las hay se hecha la culpa al colectivo. Ojala todos fueran tan responsables como decís. Os aseguro que si sé de un día que van las bicis, ese día no saco al pequeño por el Pardo y no digo esto para poder sacar al pequeño sino por el bien de todos. ¿acaso os gusta bajar el camino de ortiz plagado de gente? ¿es mejor esperar a un día de mal tiempo para poder bajar a gusto por las zetas de abantos?
Aprovecho para deciros que con la federativa hay un seguro de responsabilidad civil.

Que conste que mi lema es "prohibido prohibir" pero hay que pensar un poco más a largo plazo, que no todos somos igual de responsables si queremos hacer un proyecto sólido y duradero.

 

Bienvenido bicicalzada. De verdad que ES UN HONOR tenerte entre nosotros. Eres un pionero auténtico pues tu página, al menos para mí, ha sido una referencia de como debe ser el ciclismo de montaña desde siempre

Muchas gracias

 

Si lo que hacemos es pensar a largo plazo empezar creando un tocho de normas, leyes, restricciones, recomendaciones, certificaciones...etc. es un mal primer paso. Algún docto en leyes lo sabrá mejor que yo, pero no es necesario que exisgta una ley que prohiba ir en bici la seguna semana de casa mes para que, si eres un imprudente , irresponsable o simplemente un cafre sin civismo, educación ni respeto, te caiga un puro de considerables dimensiones si por ejemplo en vía pública o lugar frecuentado por peatones atropellas a un churumbel causándole la muerte.

Y cierto es que no todos somos igual de responsables pero las prohibiciones preventivas a mi especialmente me tocan las narices sobremanera. Y dudo que exista algún tipo de regulación como la que propoenes en algún lugar del mundo.

 

Entre todos podemos encontrar la mejor manera de expresar la idea de que el ciclista por un sendero no ha de ser un peligro ni una molestia para los demas usuarios del monte, y opino que no debemos abandonar las sugerencias que se dieron al principio de este hilo, concretamente en el primer mensaje de Robledalmadrid (http://www.foromtb.com/showthread.php?t=51790

Jlopez está trabajando mucho y bien, pero su idea de repartirse el monte entre montañeros, senderistas, ciclistas y forestales y que cada uno tenga su "horario" puesto en la pared para saber cuando le toca salir sin ver a nadie, pues no gusta a nadie. Y vamos a pasar hoja y busquemos otras soluciones. Las leyes no son necesarias si todos aplicamos el más común de los sentidos, ¿no?

 

Si nada lo impide, puedo ir a la reunión cualquier tarde de la semana próxima a partir de las 17:00 h.
Pienso que habría que hacer un "orden del día" con los temas más importantes, para que la reunión sea lo más operativa posible.

 

Respondiendo a mi correo del día 17 (a resultas del encuentro que tuvimos en Rascafría) y a los varios mensajes que le he dejado en su contestador de la universidad, acabo de recibir una llamada suya, que os transcribo.........

Le resulta imposible recibirnos en esta semana. Acaba de ser nombrado Vicedecano de su facultad y tiene la agenda complicada (ya difícil por las fechas en que estamos). De todas formas la cita sigue en pié pero tendrá que ser más adelante.

Me ha dicho también algo bastante interesante. Mañana se reúnen en la Autónoma los autores del PORN (entre los que están Martínez de Pisón y él mismo) con los responsables del Centro de Investigaciones Ambientales (CIAM) de Soto del Real, y van a empezar a plantear medidas concretas de cara a los usos en el futuro parque. Por tanto, están justo ahora considerando algo que nos afectará directamente. De momento, me dice, van a empezar con normativas generales y esperan tener finalizadas sus conclusiones para el próximo Enero

Me propone lo siguiente:

1) Enviarle a su correo de la universidad la documentación que tengamos preparada sobre nuestra iniciativa (la tendrían en consideración en las reuniones citadas)

2) Que pasemos por la Consejería de Medio Ambiente de la Comunidad (c/ Princesa nº 3) para consultar el PORN, accesible a quien quiera y concretamente lo relativo a "usos deportivos". Me dice que, de todas formas y a través de un tercero, nos podría hacer llegar para la semana próxima este material por correo electrónico

En mi opinión y de cara a esas reuniones, deberíamos "pulir" el Manifiesto a la mayor brevedad posible. Lo que no significa que lo vayamos perfeccionado "a posteriori".

La cita con él, como os decía, sigue en pié y propone hacerla incluso encima de la burra. ¿Le invitamos a una próxima KDD?

 

Bueno, yo mañana me puedo acercar a Princesa 3, pero es un apena que no te haya concretado a qué departamento, porque ya he estado allí alguna vez y te pierdes...

A ver si me hago con el PORN.

De todos modos, si van a empezar ahora a hablar de medidas concretas, eso me hace pensar que el PORN sólo contiene generalidades que nada nos van a aclarar... e igual tenemos que esperar al Plan Rector de Uso y Gestion del Parque que resulte de los dos PORN....

Respecto a lo del manifiesto, te refieres a lo que yo he llamado ¿dossier? o a la hoja de presentación para divulgar la iniciativa...

 

Cuidado con los filtros de contenidos, no vayan a censurar tu mensaje por incluir palabras de contenido sexuarl

Aunque el PORN no diga cosas muy concretas lo que sí posiblemente determina con claridad es el ámbito territorial que abarca en sus diversas calificaciones y niveles de protección. A partir de ahí podemos ver sobre los mapas las zonas afectadas en mayor o menor grado e ir mirando en paralelo al resto de acciones las rutas, pistas, trialeras y zonas que quedarían prohibidas y que podríamos proponer para su mantenimiento como lugares de uso ciclista.

 

Eso es fundamental, para que podamos trabajar sobre cartografía para defender todas nuestras rutas... bueno, todas nuestras rutas no, ¡¡¡TODOS LOS CAMINOS!!! ¡¡¡CAMINOS ABIERTOS YA!!!

 

No sé si servirá: tengo la carto de Madrid y Segovia 1:25000 completa en dos mapas. Tambien fotos aereas a 2m/pixel donde se ven los caminos. El mapa que me habeis pasado con los límites es muy malo ¿no teneis otro mejor? es que mi idea era calibrar el mapa, trazar un track por encima y ponerlo encima del mapa de 1:25000. Luego tengo un programa de mi cosecha que une todos los tracks en uno solo, así podemos ver TODAS las rutas de la sierra sobre el mapa, lo malo es que el programa debe tener algun problema que he que arreglar. Tengo un monton de rutas que he ido cogiendo de misrutas.net pero a lo mejor el Morcuera o algún otro le interesaría pasarme los suyos. Hay más caminos que no se ven en los mapas y sí en las fotos aéreas, algunos se pueden ciclar y otros no por estar en fincas privadas y luego hay otros que sí están en la cartografía (incluso algunos en la más antigua) pero han sido cerrados por fincas privadas.
Lo suyo sería solicitar que para permitir cerrar una finca dentro del parque preparque y alrededores en el estudio de impacto ambiental se pueda ver si hay alguna ruta afectada.. Con mi herramienta sería muy fácil verlo. Si fuera así se pondría como condición al cierre que la ruta afectada siguiera estando libre o se pusiera una alternativa aceptable. ¿de que sirve que nos permitan legalmente ciclar si luego nos cierran los caminos con vallas?

 

Jlopez, yo mañana voy a ir a Princesa 3, a la Consejería de Medio Ambiente, a ver el PORN.

Espero que incluya cartografía, y a ser posible, poder llevarme una copia completa del proyecto para casa.

Ya os contaré.

 

como siempre me entero de todo tarde. estoy en parla, menos mal q me paso al monociclo y eos no esta legislado, si necesitais ayuda uno mas q se apunta.
espero q esto no acabe en guerra, sino tendremos q ganarla.

 

Anda!, un representante del Lado Oscuro, del reverso tenebroso. Pues va a ser que podrías colaborar aqui, necesitabamos a uno con ganas. Eso si, ya te estas poniendo las pilas, que aqui si faltas unos dias te cuesta cogerlo.

 

Bueno. Hoy está siendo un día movido........

Antes de contaros nada sobre la Asamblea General de la FMC, de la que acabo de llegar, y aprovechando mensajes anteriores sobre la llamada de Pedro Nicolás, os comento que también me dijo que si teníamos dudas sobre determinadas zonas concretas en lo que a usos se refiere, que se las citáramos y nos contestaría.

En cuanto a la duda de Nanotron sobre "manifiesto" o "dossier", es igual, de lo que se trata es de hacerle llegar algo que refleje adecuadamente nuestra iniciativa

En fín, que vamos a ver ese PORN y que hay ahí (entiendo que Nanotron se va a hacer con él).

Respecto a la Asamblea General de la FMC, a la que asistimos 3 miembros de la Junta Directiva del CCMajadahonda, estas han sido sus respuestas a las siguientes preguntas concretas:

1) ¿Tiene conocimiento la FMC de posibles planes restrictivos para el uso de la bici de montaña en el futuro PN de la Sierra de Guadarrama?. Respuesta : NO

2) ¿Apoyaría la FMC una iniciativa que persigue mantener el uso de la bicicleta de montaña en el futuro PN?. Respuesta : SI y además se ofrecen como institución que facilite encuentros con las autoridades correspondientes de la CAM en materia deportiva y como medio de difusión de la misma hacia los clubes federados.

Están a nuestra disposición para vernos y conocer nuestra propuesta con detalle (tanto el presidente Juan Carlos Castaño, como el delegado de bici de montaña, Juan Luis Irigoyen)

 

Bueno, pues ni fu, ni fa, qué te van a decir... ¿no?

Creo que urge:

1.- Terminar de matizar la hoja de manifiesto de divulgación.
2.- Lanzarla urgentemente a todos los clubes, tiendas y demás.
3.- Terminar de perfilar el dosier.
4.- Atacar con el dosier urgentemente vía Pedro Nicolás y vía Federación.

 

¿Ni fu, ni fa? Curiosa valoración

Respecto al "creo que urge", mi opinión es que hace falta COORDINACIÓN y REUNION YA (propuesta por tí mismo hace bien poco) O no?

 

Pues le ponemos fecha cuando queráis.
¿Hoy viernes por la tarde?
¿Algún día de la semana que viene? (yo estoy fuera el lunes tarde y el martes)

Venga, manifestaos y fijamos esa reunión.