El hilo del MONOPLATO

Tema en 'Mecánica' iniciado por RxSub, 5 Mar 2017.

  1. ovalillos

    ovalillos Sin tiempo para darle

    Registrado:
    25 Ago 2008
    Mensajes:
    6.802
    Me Gusta recibidos:
    2.462
    Ubicación:
    "De aquí de Madrid"
    Pues los dientes que se ven, tienen una forma ya de aleta de tiburón bastante pronunciada... ¿Es así ese cassette?
     
  2. __piru__

    __piru__ Miembro Reconocido

    Registrado:
    12 Ene 2008
    Mensajes:
    2.842
    Me Gusta recibidos:
    1.184
    Ubicación:
    Esñapa
    Pues no lo se,pero ya te digo que kilómetros no tiene.
     
  3. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

    Registrado:
    28 Nov 2015
    Mensajes:
    16.841
    Me Gusta recibidos:
    7.122
    Ubicación:
    Euskadi
    Es asi, no tiene mas que levantada algo la pintura ese piñon de 50 dientes. Tengo yo uno igual que quite con 150kms y es asi.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  4. javilolo

    javilolo Miembro activo

    Registrado:
    26 Jun 2011
    Mensajes:
    712
    Me Gusta recibidos:
    134
    Ubicación:
    Madrid
    Bueno. Ya tengo la bici monoplatizada. SI es posible poner 12v en una bici con eje trasero qr 9x135 (como ya se había dicho, pero lo acabo de confirmar). En tienda solo me han hablado que han tenido algún problema con un casquillo de los que vinieron con el núcleo XD de las Mavic (no sé qué tipo de problema), pero vamos, que lo han podido solucionar.
    El grupo que he puesto es un GX con plato de 34 y cassette 10-52.
    Hoy he salido a probar y menuda diferencia con lo que llevaba antes. La calidad percibida también está en su funcionamiento. Fino, fino...Antes, con el 2x10 al meter el plato pequeño, muchas veces había que reajustar el piñón. Ahora no, lo tienes todo en un pulsador.
    En definitiva, parece otra bici.
     
    Última edición: 22 Oct 2021
  5. n2o83tt

    n2o83tt Miembro Reconocido

    Registrado:
    26 Feb 2010
    Mensajes:
    1.032
    Me Gusta recibidos:
    129
    Buenas señores actualmente cuál es la mejor opción de cassete de 11v? Me gustaría un 11-50 (sunrace?? Ztto?? ) Tengo un cambio xt de pata larga que creo que valdría sin problemas
     
  6. Pepo78

    Pepo78 Miembro activo

    Registrado:
    8 Mar 2017
    Mensajes:
    140
    Me Gusta recibidos:
    38
    Ubicación:
    Málaga
    Yo tengo este:


    € 61,08 31% dto. | VIARON-Cassette ultraligero de aleación de aluminio para bicicleta de montaña, 10, 11 y 12 velocidades, soporte de rueda libre, Piñón 46T, 50T, 52T, piezas de accesorios para bicicleta
    https://a.aliexpress.com/_vCGuNC

    Por lo pronto genial y el escalado de piñones me parece muy bueno.
    En piñon grande puedes hacer 5 km pedaleando para atras y la cadena no se cae.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  7. naranzeta

    naranzeta Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 May 2010
    Mensajes:
    1.585
    Me Gusta recibidos:
    339
    Si tu nucleo te lo permite yo buscaria piñon de 9 o de 10, dan mucho mas rango de desarrollo y menor peso.

    Enviado desde mi SM-G988B mediante Tapatalk
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  8. Bricker

    Bricker Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Jul 2021
    Mensajes:
    969
    Me Gusta recibidos:
    269
    Ubicación:
    EH
    El escalado es terrible, no puede ser peor proporcionado.
     
  9. Pepo78

    Pepo78 Miembro activo

    Registrado:
    8 Mar 2017
    Mensajes:
    140
    Me Gusta recibidos:
    38
    Ubicación:
    Málaga
    Supongo que sera dependiendo de tu zona y lo que necesites. Personalmente me parece una barbaridad pasar de un piñon 42 a uno de 50 y mas a uno de 52 como los nuevos de sram.
    Si utilizas mucho los piñones medios-altos, si puede ser que lo necesites.
    Por mi orografia y forma uso mucho los dos ultimos y creo que pasaria de ir atrancado a ir a molinillo.
    Estos desarrollos son del mio:
    11-13-15-18-21-24-28-32-38-44-50T
    Comparado con estos de sram y sunrace:
    11-13-15-18-21-24-28-32-36-42-50T

    Sin hacer mencion de los 360 grs verificados que pesa.
    Para gustos los colores.
     
    Última edición: 26 Oct 2021
  10. RxSub

    RxSub Miembro Reconocido

    Registrado:
    23 Abr 2013
    Mensajes:
    5.429
    Me Gusta recibidos:
    2.156
    Ubicación:
    Vitoria-Gasteiz
    Qué salto es el que ves tan mal?

    Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
     
  11. Bricker

    Bricker Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Jul 2021
    Mensajes:
    969
    Me Gusta recibidos:
    269
    Ubicación:
    EH
    El salto 15-18 es del 20%, algo mayor que el 42-50 que es del 19% y es una zona que se usa bastante más y más en llano donde ajustar velocidad y cadencia es mucho más importante. Da igual que el salto sea de 2 o de 10 dientes, lo importante es la proporción o porcentaje.
    El 44-50 es del 13%, es el menor salto de todo el casette. Será cuestión de percepción o de gustos, pero yo creo que en los extremos es donde menos importa el mayor salto ya que es donde no queda más, el todo o nada
     
    Última edición: 26 Oct 2021
  12. RxSub

    RxSub Miembro Reconocido

    Registrado:
    23 Abr 2013
    Mensajes:
    5.429
    Me Gusta recibidos:
    2.156
    Ubicación:
    Vitoria-Gasteiz
    Ah, claro, te refieres a la versión de 11 velocidades. El de 12 es diferente, mejor escalonado lógicamente.

    Es la pega de querer abarcar tanto desarrollo en sólo 11 velocidades.

    Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
     
  13. Bricker

    Bricker Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Jul 2021
    Mensajes:
    969
    Me Gusta recibidos:
    269
    Ubicación:
    EH
    La verdad que no me refería a ninguno en concreto, viendo los diferentes modelos que había en el enlace que puso el compañero, a mi personalmente no me gustan los saltos continuos de 6 en los piñones altos, pero por supuesto que para gustos o necesidades, lo bueno es que haya variedad donde podamos elegir.
    Y conste que lo digo por experiencia pues llevo sendos 9-50 de ztto, de 11 en la mtb con plato de 30 y de 12 en la gravel con 42, para la zona dónde me muevo, interior de Bizkaia, salgo de casa y solo hay para abajo o para arriba, con repechos del 20%. En el casette de 11v que llevo en la mtb más terribles son los saltos 13-16-20 en la parte media-baja del casette, pero necesito rango por lo dicho, hay que tener claro que algo hay que sacrificar.
     
  14. Pepo78

    Pepo78 Miembro activo

    Registrado:
    8 Mar 2017
    Mensajes:
    140
    Me Gusta recibidos:
    38
    Ubicación:
    Málaga
    Con 11 velocidades con núcleo hg y un rango aceptable para monoplato es lo que hay.
    Shimano sacó su 11-51 con este desarrollo:
    11-13-15-18-21-24-28-33-39-45-51
    Estamos en las mismas.
     
  15. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Jun 2007
    Mensajes:
    24.860
    Me Gusta recibidos:
    6.200
    Ubicación:
    ...
    Hace muuucho tiempo que no entro en este hilo, pero haria una reflexion que tal vez sirva para alguien.

    Veo que se sigue con la "obsesion" de montar 1x con megacassettes que ya son un desproposito en cuanto a desarrollos y progresiones.

    Parece que en mtb historicamente funciona lo de "todo vale", y respecto al 1x mas todavia.....y no deberia ser asi.

    Creo que mucha gente no se plantea las cosas y en ese camino se van perdiendo muchos matices....

    Todo este rollo para decir, como hace ya muuucho tiempo, que para mi la tendencia de montar cassettes con desarrollos 11-50/51/52 me parece absolutamente erronea y desvirtua completamente lo que es un monoplato con una buena progresion y buen rendimiento.

    Se dan por buenos cassettes con 3-4 piñones con saltos de 6d, e incluso con 8d o mas.
    Parece que se nos ha olvidado que la progresion en mtb tambien importa y con tal de llegar al mayor rango posible se monta lo que haga falta.

    Cada uno es libre de montar y llevar lo que quiera, faltaria mas, no es esami critica, incluso criticaria mucho mas a las marcas por llevar el mercado hacia esa tendencia que comento anteriormente.

    Hace ya muuucho tiempo que comente,y voy ya mas al grano, que para un "buen"monoplato es imprescindible un piñon de 10d, incluso uno de 9d mucho mejor aun.
    Dan posibilidad de montar caseettes mucho mas cerrados, con una progresion mucho mejor, menor peso, y un funcionamiento menos extremo y mas fino.

    Pongo numeros de equivalencias de desarrollos para que se vea lo que quiero decir. No estoy descubriendo America, pero hay veces que se nos olvidan las cosas....

    Desarrollo con plato de 32 y caseette 11-50(ya ni me voy a un 51/52):
    32x11=2,90
    32x50=0,64

    Desarrollo equivalente montando un piñon de 9d:
    Para conseguir por debajo 2,90=26x9
    Para conseguir por arriba 0,64=26x40

    Es decir, con un piñon de 9d conseguimos el mismo desarrollo por debajo con un plato de 26d, casi nada, 6d menos de plato.

    Pero es que esto a su vez permite que por arriba para llegar al mismo desarrollo con montar un piñon de 40 ya es suficiente.
    Es decir, estamos cerrando el cassette por arriba en nada menos que 10d, consiguiendo progresiones mucho mejores, como eran antiguamente los cassettes para 2x y 3x donde los mayores saltos por arriba eran de 4d maximo.

    Se gana en progresion, en peso, en funcionamiento, en consevacion del
    material,etc...

    Es cierto que hoy dia las marcas ofrecen lo que les interesa y queda mucho por recorrer....pero aunque parezca un sacrilegio decirlo es mucho mas interesante y ventajoso montar un "antiguo" 9-42 que un 11-50 de hoy dia,asi de claro.

    Luego se dira que si el rendimiento es peor con piñones mas pequeños...y se nos olvida que toda la vida hemos llevado platos de 22d y ya ese rendimiento nos daba igual....

    O que si el salto 9-11 es muy duro....y el % es demasiado....otro mantra en el que se olvidan los numeros donde no se tienen en cuenta los platos correspondientes....y vuelvo a poner numeros....
    32x11=2,90
    32x13=2,46
    Una salto de desarrollo de 0,44

    El equivente con 9d:
    26x9=0,89
    26x11=2,37
    Un salto de desarrollo de 0,52.

    Es decir, una diferencia de saltos entre las dos combinaciones de platos/piñones de solo 0,08.

    Ese es el gran e insufrible salto de un 9-11.....,y mas teniendo en cuenta que si se lleva un desarrolo bien equilibrado se produciria en descenso, donde seria mas llevadero aun....
    Pero claro, nos olvidamos de los platos.....

    Luego que si el efecto poligonal famoso....
    a dia de hoy yo no noto absolutamente nada, ni en funcionamiento, ni desgastes, ni nada parecido, y la gente que yo sepa tampoco nota nada de eso....y cuando hay marcas que fabrican cassettes con un 9d de piñon pequeño por algo sera.....pero claro....a shimano y sram no les interesa meterse en "otros berenjenales".....

    A ver si se van poniendo las pilas y podemos
    ir montando 1x coherentes y sin tener que poner cassettes que son cada vez mas un absoluto desproposito.....

    Si este tocho le sirve a alguien, bien, y si no....espeo no haber molestado.

    Salu2 a todos.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
    Última edición: 27 Oct 2021
  16. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

    Registrado:
    28 Nov 2015
    Mensajes:
    16.841
    Me Gusta recibidos:
    7.122
    Ubicación:
    Euskadi
    Ese 32-11 o 26-9 es insuficiente para un nivel medio-alto aunque no andes muchos en los llanos, en un tramo para llegar a casa o alguna pista buena estas acabado.
    Y otra, un 26 en inviable meterlo en unaa bielas modernas, ademas no creo que exista. Todo lo de mas, no se que problema le ves a un 32/34- 10/50-51 o por ejemplo un 32-10/48 como el que llevo yo ahora.
     
  17. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Jun 2007
    Mensajes:
    24.860
    Me Gusta recibidos:
    6.200
    Ubicación:
    ...
    Mi post anterior no es para debatir ni abrir polemica.

    Son solo ejemplos de como haciendo montajes equivalentes se gana mucho en progresion, peso, funcionamiento,etc.....

    Que un 32x11 es insuficiente.....pues no lo se, dependera de cada persona, pero es un desarrollo muuuuyyyy habitual. Y precisamente lo he usado para compararlo con un 9d para que se viera claramente la diferencia del tipo de cassette que se podria llevar en cada caso.

    Yo lo unico que pretendo es hacer ver que muchas veces nos dejamos llevar por lo que nos van metiendo sin pensar en otras opciones que pueden ser mucho mas interesantes. Y la tendencia de irse a cassettes con 50/51/52 aumentando los saltos, el peso,.el funcionamiento extremo del material,etc....no veo que sea la mejor opcion.

    Ya digo que no es critica a nadie, simplemente valorar otras opciones.....

    salu2.
     
  18. RxSub

    RxSub Miembro Reconocido

    Registrado:
    23 Abr 2013
    Mensajes:
    5.429
    Me Gusta recibidos:
    2.156
    Ubicación:
    Vitoria-Gasteiz
    Honestamente, no veo mal lo que ofrece el mercado actualmente. Para mí el cassette Shimano 10-51 en 12v es más que suficiente tanto en rango como en escalonado. En montaña no veo un problema los saltos del 15-20%, la mayoría de las veces con los cambios de terreno incluso toca subir o bajar más de uno y más de dos piñones a la vez.

    Otra cosa es intentar meter ese rango en menos velocidades por mantener los componentes de la transmisión que se tienen, aunque tampoco me parece que sea un problema real en montaña.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  19. Pepo78

    Pepo78 Miembro activo

    Registrado:
    8 Mar 2017
    Mensajes:
    140
    Me Gusta recibidos:
    38
    Ubicación:
    Málaga
    Darte te doy la razon. Es mas, pregunte si era factible, ya que shimano tiene un cassette de 12 velocidades 10-45 para biplato, si con ese cassette y un 28 era logico. Sobre el papel no son malos desarrollos, todo mas pequeño con lo que conlleva menos peso y un cassette sin grandes saltos entre piñones. Pero por lo visto a una transmision mas pequeña a igualdad de desarrollo final, cuesta mas watios de mover… yo no lo he comprobado.
    El mercado es tan así, que incluso el decarton te vende bicis monoplato con 10 velocidades y un piñon 11-42.
    Nos movemos al ritmo del mercado, o hace 20 años pensabas tener un movil con cámara? O que incluso lo contemplaras como necesario? Es necesario? No, lo tienes? Si (casi al 99%), porque vender venden móviles sin cámara, sin inernet…
    Otra cosa es el gusto personal y a mi me encantan las bicis sin tantos cables
     
  20. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

    Registrado:
    28 Nov 2015
    Mensajes:
    16.841
    Me Gusta recibidos:
    7.122
    Ubicación:
    Euskadi
    Es que muchas veces se piensa tan mal de los fabricantes que se cree que hay una conspiracion para engañarnos, que son unos seres perversos.
    Pues si, ellos estan para vender e intentan sacar mas cosas y continuamente mejorar, para vender mas, si quieres o puedes te subes a lo ultimo, o te quedas en donde te vaya bien o tu economia te lo permita, intentas disfrutar con tu deporte y pones tu maquina dentro de tus gustos o necesidades todo es parte de este deporte/hobbi, entretenimientos del primer mundo.
    No estoy de acuerdo con el compi en este tema del monoplato porque lo que veo son continuas mejoras, bueno algun patinazo como el piñon de 52, pero todo va bien.
    Yo me quede en 11v, por peso, fiabilidad ,funcionamiento y economia, con un cassette 10-48 y he probado con un 50 tambien, pero me siento mas comodo con un 48 porque no hay tanto salto al 50 y mi cambio funciona mas fino asi.
    Cuando cambie de bici, que pensaba hacerlo pronto, pero viendo el tema de mercado esperare, pero intentare que lleve lo ultimo y lo que pueda permitirme siendo realista con mi economia.
     

Compartir esta página