El monte Abantos tiene sus días contados...

como ya hemos comentado muchas veces, tam importante es hacer bien el trabajo como hacerlo ver, mas para una asociacion que lo que mas tiene que vender es imagen para hacer fuerza de cara a los politicos y para agrupar mas socios para poder hacer mas fuerza, no seria lo mismo lidiar con uan asociacion de 200 que de 20.000

todas estas cosas en asociaciones que se basan en la dedicacion altruista de la gente es mas dificil aun ya que al final se implican pocos y estos pocos tienen que hacer un esfuerzo muy grande para llevar cualquier cosa a cabo
particularmente pienso que haciendose ver mas saldrian mas manos tambien para ayudar

nadie niega la labor del imba, pero como todo tiene muchas cosas que pulir, la atencion a los socios, el departamento de divulgacion (o como se diga).... etc etc

pero bueno tampoco creo que sea este el hilo a debatir como funciona el imba

seguid trabajando, intentad nformarnos y pedid ayuda si lo necesitais

un saludo

 

Estoy de acuerdo con lo expuesto por Victor y muy en especial en este párrafo. Conozco Hoyo como mi casa y SE ESTÁN ABRIENDO SENDEROS NUEVOS.
Por lo demás algo me he perdido porque no entiendo ese enfrentamiento con quien nos representa. No entro, por no saber, en quien tiene razón, pero a día de hoy son los únicos que me defienden y por tanto mi apoyo como no puede ser de otra forma es incondicional.
Nos gustaría que en lugar de una Representante tuviéramos un Mago, pero las cosas son como son y los del sillón la tienen tomada con nosotros, por otra parte, porque nosotros mismos nos lo hemos buscado con actitudes poco cívicas, atacándonos y dividiéndonos entre colectivos usuarios del monte con el petardeante "Tú erosionas más que yo" que hace bueno al que menos erosiona, cuando erosionar erosionamos todos.
En fin, que es lo que hay.

 

Peter, creo que no hablamos el mismo castellano. No tengo la más mínima intención de iniciar o continuar una discusión esteril. Los hechos son los que son y a ellos me remito. Trabajamos para modificar, adecuar o "dulcificar" el contenido de las Leyes para nuestro colectivo. Saludos.

 

primero disculpar si esto parece una discusion, el problema de los foros es que no nos vemos la cara, nada mas lejos de mis intenciones discutir. Solo hablamos, quiza las cosas que decimos son muy directas es cierto, y eso parece un pique, pero de verdad os digo que no, nada de discusiones. Cabreado por la situacion y como lo plantea Victor en su respuesta bastante picada utilizando hirientemente palabras como el de "turno" "el abogado" "estupideces" etc como representante del IMBA mal vamos, si que es cierto, muy cabreado, pero mucho... pero hablando nos entendemos y tema zanjado.

Victor si hablamos el mismo castellano solo que queramos entender o que queramos comprender, eso es todo. Gracias a lo que hemos hablado, yo si he sacado algo en claro en todo esto;

Que vosotros estais en la "brecha" de las negociaciones (cosa que ya sabiamos todos y creo que la federacion tambien esta, corrigeme si me equivoco).

Que de momento no tenemos informacion alguna de lo que va a pasar con la sierra de guadarrama hasta el PRUG y que vosotros algun dia, direis algo por el medio que os de la gana y cuando podais.

Que los carteles (oficiales) que se ponen y se siguen poniendo cada dia mas seguiran donde estan, ya que no veo intenciones de luchar contra el cierre de caminos y si estais en ello no tenemos ni idea.
Que ya sean caminos nuevos o no (para no discutir lo dejamos estar) pero si tengo que decir que es injusto que solo se cierren para los ciclistas como si fueramos criminales o los unicos culpables de abrir senderos nuevos. (victor el motivo real son las protestas de senderistas a los cuales les molesta las bicis los fines de semana y por algunos locos irrespetuosos), no nos engañemos, lo llevo diciendo años, que yo tambien he hablado con la consejeria, es facil llegar arriba y que alguien te diga el motivo, que no se trata de conservacion de monte. Si se cierran que se cierren pero para todos, esto si tendriais que estudiarlo.

Que la desinformacion y la poca atencion a los que os escriben, apoyan, los socios y LOS POCOS que nos molestamos y nos interesamos por estos temas que estamos por aqui (10 usuarios de 20.000 que hay en el foro) es practicamente nula, tambien.

y por ultimo que el articulo 17 es papel mojado del cual se esta malinformando a la gente haciendoles creer que todo el monte es oregano y que circular por un sendero con un cartel de prohibido nos puede librar llevando un papel en la mochila.

Esto es lo que yo saco en claro del tema de la sierra de guadarrama y de la organizacion que nos representa. En definitiva muchas lagunas

Por lo demas, lo dicho, nada de discusiones, descalificaciones y de verdad te lo digo, un abrazote, en serio. Suerte con el tema y a coger el toro por los cuernos todo lo que podais o hasta donde se pueda.


por lo demas cierro mi intervencion definitivamente en estos temas y lo dicho si quereis aqui estoy, un abrazo

 

Peter, estando de acuerdo contigo en varias cosas, te tengo que decir que en otras no. Que no se esta desinformando al facilitar el texto de la Ley que habla del uso de bicicletas en el ámbito que regula el PORN. No se trata de un salvoconducto total, se trata del texto exacto, que ha sido repetido varias veces, que rige en este momento el uso y circulación. Es cierto que la Ley es mucho más extensa, natural. Ahora bien, hay que aplicar lo que nos toca cuando somos ciclistas y el resto cuando desarrollamos otras actividades.

En todas las leyes se establecen téminos generales para su interpretación y aplicación en casos concretos que son imposibles de catalogar, pues la actividad humana va siempre por delante de las regulaciones y se deben modificar y adaptar. Te lo digo después de veintitantos años de ejercicio profesional. Que la Ley en cuestión habla de muchas más cosas, cierto, que la autoridad competente podrá establecer o determinar usos o restricciones, también. Pero no podemos pretender que no se establezca este margen, ya que si no se hiciera bastaría una máquina que aplicara automáticamente los datos que se le han introducido, sin más.

Cierto que muchos senderistas y otros ciudadanos (vecinos, pastores, ganaderos, etc) se quejan e influyen, en muchos casos con razón y en otros muchos sin ella. Por eso hacemos valer nuestros datos (fotos con 8 caminantes en Fuenfría ocupando todo el camino, vertidos de aceite de las máquinas en los caminos, paquetes de tabaco y bolsas de patatas fritas, condones, klinex de la noche anterior...... y todas esas cosas que los pérfidos y malvados ciclistas vamos tirando cuando subimos ahogados o bajamos agarrados al manillar como si fuera el último asidero. Nosotros nos quejamos de ellos, pero somos menos o menos pesados que ciertos "patrimonialistas" del monte.

La información está y está publicada, por lo que no puede haber desinformación. Otra cosa es que no haya noticias nuevas desde hace un tiempo. Como te decía hay muchas leyes en cola de discusión y no parece que la Ley que nos afecta tenga prioridad sobre reformas fiscales, laborales, etc. y menos con la que está cayendo. Este es uno de los motivos por lo que no hay noticias nuevas. Para ello hemos colgado el texto legal, para informar y que se sepa por las personas que no están al día, de lo que está legislado.

Evidentemente, creo que cuando se dice que sólo se publican comentarios estúpidos o como fuera, no se puede esperar una contestación versallesca. Siento si te he molestado con mi contestación. Cuando se hacen consultas directas las contestamos si lo sabemos, pero no sabemos todo ni de todo.

Sin acritud ninguna, y usando el castellano que tú y yo entendemos, no dejamos de agradecer los comentarios, sólo que también se agradece que se pregunte antes de disparar.

Saludos.

 

Buenas a todos. Mi caso es el siguiente y son palabras dichas por los forestales de abantos( uno jovencito y otro con cincuenta largos). Nos pararon bajando la trialera famosa.
Os pongo en situacion mi compi con una rigida y yo con doble, sin protecciones ni na (buenos el casco) grupo de senderistas a la vista, nos paramos . Les dejamos pasar y cuando nos disponemos a seguir bajando. Aparecen los gf nos dice el mas mayor que por aqui no se puede bajar, que le entreguemos la documentacion que nos va a multar (jiñada de la gorda) a esto le decimos que no hemos visto ninguna indicacion de que estaba prohibido. Y ahora viene la sensatez, el joven le dice a su compañero que esta vez no, que vamos sin protecciones y que ademas que nos habiamos parado al ver senderistas, a lo que el mas mayor dice que ok.
Tras esto viene un dialogo distendido en el cual los forestales nos hablan no de los ciclistas, si no de lo descerebrados que hay en todos los ambitos de la vida, que bajan a todo trapo sin respetar ni el camino ni a los senderistas, en esto tengo que estar de acuerdo con los gf.porque no es por nada hace dos años baje x primera vez de abantos y unicamente habia una trazada, pero señores este invierno la ultima vez, dudabas de que trazada coger ,han dejado el monte como un coladero.
En la conversacion con los forestales tambien nos dijeron que habian pedido los carteles pero que no se los mandaban, y que habian puesto una queja por los famosos remontes. Y que si queriamos bajar la proxima vez de abantos por la zona de las zetas era el sitio.
Mi reflexion, es que en este pais creemos que todo es nuestro y que podemos hacer y deshacer a nuestro antojo. Se puede usar el monte pero con cabeza. Por simil vease el caso de los caladeros de pescado.

furbiturbo puro mtb
como me gusta como me gusta

 

Yo bajando por el camino de cemento de la bola del mundo he podido ver a retrasados bajando con la bici a 50 o 60 por hora y gritando a grito pelado a la gente (señoras con perritos y padres con niños pequeños) por estar en mitad del camino y hacerles frenar.
Quiero decir con esto, que imbéciles te los encuentras en Abantos y en Calatayud, pero que es por culpa de esos imbéciles que se hacen las leyes, los carteles se ponen y el resto a joderse.
Si nos pudiéramos permitir un policía por imbécil, toda la discusión que ha generado este hilo no tendría sentido. Como eso no es posible, el poder legislativo no tiene más remedio que actuar en general. Al fin y al cabo, es complicado eso de distinguir a un tonto si todavía no ha hecho sus tonterías.

 

He visto locos por la carretera a 250, he visto camiones hacer auténticas barbaridades, he visto usar internet con fines delictivos y eh visto usar un cuchillo de cocina para matar...

Pero no prohiben circular por carretera, no prohiben los camiones, no prohiben usar internet y no prohiben usar cuchillos de cocina...

Y para actuar en general.. se actúa por los que lo hacen bien... no por los que lo hacen mal.

Se llama regular lo que hay que hacer y no prohibir... no lleva a ningún lado.

 

Yo estoy de acuerdo contigo, pero creo que sí que se prohíbe.
Aunque sea una mera cuestión lingüística, el límite de velocidad en carretera es una prohibición. Se prohíbe que apuñales al marido (o al menos se intenta prevenir castigando a posteriori), se prohíbe que no adelantes en lugares peligrosos, se prohíbe que vayas a sesenta por hora con la bici un sábado por la mañana por un sendero lleno de viandantes.
La gente que respeta a los demás y a su entorno (no que "lo hace bien", que es un concepto ambiguo según se mire..) no circula a 250, ni usa internet para robar bancos ni se dedica a tirar cuchillos por la ventana a ver a quién le caen...
Si no hubiera gente imbécil, egoísta e irrespetuosa con todo lo que no son ellos mismos, la prohibición no existiría. Y la regulación casi que tampoco.

No se si me explico.

 

:thumbup:

furbiturbo puro mtb
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http://clubmountainbikejarama.blogspot.com.es/?m=1

 

Claro.. se prohiben conductas que están fuera de lugar, no el uso de la herramienta.

Puedes seguir usando el coche en la misma carretera con ciertos criterios, el cuchillo pues en casa.. pero no te quitan de usarlo... el internet se deja usar pero no para robar bancos..

Pues la bici se ha de dejar usar... pero no para hacer el cafre e ir atropellando gente... si no para disfrutar del monte.

 

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