Entrenamiento por vatios

¿Estas hablando en serio?

 

Si. Por el tono de tu respuesta intuyo que la respuesta es no.
También está claro que con el electroestimulador no hay un agotamiento de glucógeno, pero no sé si puede tener algún beneficio el salir a entrenar con las fibras fatigadas por electroestimulación frente al mismo entrenamiento sin esa fatiga previa.

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El tono es de interrogacion porque lo dudaba, alguna vez has contestado en alguna de la discusones en las que intervenia con tono jocoso e ironico y por eso preguntaba. Tampoco té lo estoy recriminando me parece bien, todas las intervenciones no tienen porque ser serias, solo que lo dudaba y por eso preguntaba. Ademas que viene a continuacion de una de mis intervenciones en las que señalo que no todo depende del glucogeno y me hacia dudar todavia mas

Hombre,no se yo, pues a mi me parece que hay muchas razones que indican que no parece serio. Para que haya una demanda suficiente para causar el agotamiento del glucogeno tiene que existir una cierta intensidad, que si afectaria al sistema periferico pero eso no quiere decir que el sistema central se encuentre desconectado, ademas que el incremento de demanda de vo2 esta estrecha relacionado con el combustible que se emplea en un ejercicio que en este caso necesita del desempeño de la intensidad del sistema aerobico. Seria como decir que no es necesario poner en marcha el sistema aerobico ya que el simple hecho de estar vivos lo pone en marcha, no se yo pero no creo que merezca la pena

Lo que un ciclista busca no es simplemente el estres del sistema muscular, a parte que la cadena biomecànica múscular implicada en el gesto del pedaleo no solo actua con una serie de musculos si no que tambien lo hace de manera específica y concreta, razones por la cuales indican que 1h de entrenamiento intenso de, por ejemplo, carrera a pie para mejorar en el ciclismo nunca seran mejores que 30 min de entrenamiento intenso de ciclismo, aunque en este caso si que existe una intensidad de demanda suficiente para estresar el sistema central y periferico y agotar si viene el caso el glucogeno muscular, pero sin embargo esa demanda carece de la especificidad muscular ya que la biomecànica no es la misma y como indicaba debe de ser de manera muy concreta ya que un grupo muscular actua de manera en cada deporte muy concreta y incluso un musculo aislado està compuesto de innumerables fibras y microfibras que tienen actividad O no la tienen dependientes del gesto

És cierto que en preparación física existe el entrenamiento cruzado, muy bàsicamente consiste en reforzar un deporte con ejercicios no especificos u de otro deporte, pero estamos hablando de otra cosa

 

Ok. Muchas gracias por tu respuesta Destro.

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Sacar conclusiones acerca de lo que pasa en el metabolismo a partir de la potencia generada, bien indirecto que es...

Es lo que pasa cuando ingenieros y matemáticos se ponen a considerar el metabolismo de un ser vivo como un motor eléctrico o algo así... que es lo que hacen los autores más populares de publicaciones sobre "entrenamiento por potencia".

Interesante, de lo poco que encuentro por este hilo en páginas y páginas.

La pregunta "lógica" incluso hablando entre matemáticos, ingenieros o "mecánicos" ... sería:
Y por qué en vez de doblar sesiones de mañana y tarde, apilamiento de días consecutivos...etc no limitamos la ingestión de hidratos para conseguir vaciar los depósitos más fácilmente?

A nadie le parece lógico pensar que si consigues ir al límite de vaciado de esa forma, eso supone menor estrés estructural y metabólico, lo cual como bien indicas tu, tiene la ventaja de una más pronta recuperación y mejor facilidad para sobrecompensar?

Es decir, si restringiendo ingesta, en una buena sesión ya haces vaciado total (lo más cercano posible al total), para que hacer dobles sesiones y días consecutivos abrasando fibras musculares, enzimas, minerales y cofactores...etc y retrasar en el tiempo el proceso?

Porque no sólo se ahorra el tiempo de no-hacer más sesiones, sino que rompiendo menos... menos hay que recuperar antes de poder pasar a sobrecompensar...

No sé, digo yo eh...



Y ya en general... sólo decir que alucino mucho con el desprecio sistemático que veo en este hilo (entre muchos) del valor que puede tener registrar el pulso y tenerlo en cuenta, nada... allá cada cual.

 

Sacar conclusiones acerca de lo que pasa en el metabolismo a partir de la potencia generada, bien indirecto que es...

Con la potencia lo que se extrae es el rendimento de dicho metabolismo que es lo que nos interesa realmente a los ciclistas.

Con Indirecto lo que se quiere decir és que no és tan objetivo, és decir, que esta influenciado por otros factores ajenos a la potencia vs rendimento

Es lo que pasa cuando ingenieros y matemáticos se ponen a considerar el metabolismo de un ser vivo como un motor eléctrico o algo así... que es lo que hacen los autores más populares de publicaciones sobre "entrenamiento por potencia".

És cierto que esto esta ocurriendo, estoy de acuerdo que el cuerpo humano no es un motor, aunque tiene sus parecidos. La principal diferència és que el ser humano es un motor biologicamente vivo y por tanto influenciado por todos los agentes que exportan vida, aunque las matematicas tienen una aplicacion àmplia y en alguns casos són precisas en otros no tiene en cuenta los factores que las hacen perder precision.

Dicho esto precisamente uno de los autores de ese libro es fisiologo, por lo que no todo el mundo entra en dicha "ecuacion"


Interesante, de lo poco que encuentro por este hilo en páginas y páginas.

La pregunta "lógica" incluso hablando entre matemáticos, ingenieros o "mecánicos" ... sería:
Y por qué en vez de doblar sesiones de mañana y tarde, apilamiento de días consecutivos...etc no limitamos la ingestión de hidratos para conseguir vaciar los depósitos más fácilmente?

La respuesta és obvia si lees mas arriba, no todo se reduce a meter y sacar y mucho menos de cualquier manera

A nadie le parece lógico pensar que si consigues ir al límite de vaciado de esa forma, eso supone menor estrés estructural y metabólico, lo cual como bien indicas tu, tiene la ventaja de una más pronta recuperación y mejor facilidad para sobrecompensar?

No entiendo bien a que te refieres

Es decir, si restringiendo ingesta, en una buena sesión ya haces vaciado total (lo más cercano posible al total), para que hacer dobles sesiones y días consecutivos abrasando fibras musculares, enzimas, minerales y cofactores...etc y retrasar en el tiempo el proceso?

Ahora lo entiendo mejor . Claro, estoy de acuerdo. Uno de los principales secreto del entrenamiento estructurado es tener la capacidad de romper el equilibrio del cuerpo y parar justo en el momento que permites recuperar lo justo para volver a romper lo antes posible

Cosa que no haras si siempre tratas de llevarlo al limite con entrenamiento demasiado intensos
Un entrenamiento muy intenso por si solo puede ser un gran entrenamiento, pero dentro de un programa no necesariamente el mas eficaz

Porque no sólo se ahorra el tiempo de no-hacer más sesiones, sino que rompiendo menos... menos hay que recuperar antes de poder pasar a sobrecompensar...

No sé, digo yo eh...



Y ya en general... sólo decir que alucino mucho con el desprecio sistemático que veo en este hilo (entre muchos) del valor que puede tener registrar el pulso y tenerlo en cuenta, nada... allá cada cual.


Yo no desprecio el pulso, al contrario, pero no lo puedo usar para valorar el rendimento neto, si lo puedo usar para otras cuestiones que tienen su importancia. Quizas es porque mis conocimientos estan limitados para poder valolarlo correctamente, yo solo soy un ciclista que trata de rendir cada vez mas, quiero mover mas vatios, no tener mas pulso o menos pulso, tan malo puede ser una cosa como la otra eso que lo decidan los medicos sometiendo al ciclista a chequeos realizados por especialistas en materia cardiologica

 

otro ingeniero al aparato!

yo estoy de acuerdo con @destro1707, voy a decir una cosa que quizas sea una barbaridad: hay que evitar matar moscas a cañonazos. Los procesos que suceden en el organismo son muchos y complejos, y aunque la ciencia (fisiologia) se esfuerza en medir y saber exactamente que pasa en nuestro cuerpo, nosotros los deportistas dependiendo de nuestro nivel de dedicación y objetivos debemos evitar el exceso de información.
Para la mayoria de deportistas salir por sensaciones es de largo la mejor forma de controlar su entrenamiento, la dificultad no es pasarse o no llegar, si no tener claro LO QUE TIENEN QUE HACER, que muchos no lo saben, piensan que tienen que hacer menos o mas intensidad de lo que deben, o directamente piensan que sensaciones es hacer lo que te apetezca.

A partir de ahi, los vatios es informacion de sobra para una gran mayoria, pero monitorizar el pulso, para mi, si no es imprescindible para entrenar, es importante para saber como responde tu cuerpo (ver si estas adaptantote bien al entrenamiento), pero como tambien lo es la cadencia (aunque la mejor cadencia es la autoelegida, yo defiendo que hay que entrenar en un rango amplio de candecias, precisamente para que tu cuerpo elija la que el vea mejor en cada momento).

 

respecto al tipo de entrenamiento,
yo creo que no hay que despreciar entrenar suave. Y que muchas veces es la mejor forma de entrenar y a la vez recuperar de entrenamientos mas intensos.

Es decir no se si todos somos capaces de realizar 4 entrenamientos duros en la misma semana, por lo que si solo entrenas duro quizas solo puedas entrenar 3 dias. En este caso, si puedes meter una 4 sesion debera ser suave, y si es suave, cuanto mas larga mejor.

De igual forma, pocos pueden realizar dos entrenos muy duros dias consecutivos, meter una sesion suave antes o despues de una muy intensa, nos permite meter mas volumen. ¿son kms basura?¿interfiere en la asimilacion de los entrenos fuertes? Yo creo que no, y que son hasta beneficiosas.

Al final todo se trata de dosis, y a mayor intensidad la dosis que podemos asimilar es cada vez menor (y depende de la persona, nivel de entrenamiento, EDAD...) por lo que si solo entrenamos intenso, quizas la dosis de entrenamiento que podemos hacer va a ser insuficiente y mejor nos iria SOLO rodando suave (en realidad no, habra que hacer lo duro, y añadir luego suave).

 

La cultura esa hardcore del "no pain no gain" y demás... pues está bien para literatura, tener un canal de youtube/instagram molón, vender la moto socialmente... y tal.
La movida es que hay quien se la cree de verdad...

El cuerpo tiene unos límites (refiriéndome principalmente a recuperación-asimilación de trabajo, por simplificar) y hay que saber manejarse muy bien dentro de ellos, claro que... también hay medicaciones que te hacen desplazar los límites muy lejos.

No podemos ni debemos olvidar que la mayor parte de lo que saben los entrenadores es investigado y aprendido con sujetos que tienen esos límites desplazados, y en muchos casos esos investigadores y entrenadores "no lo saben" (los buenos y experimentados sin duda si, pero lo obvian) o por lo que sea no hacen observaciones y correcciones pertinentes cuando aconsejan o escriben para la gente "de serie".

Tampoco es lo mismo tener 20-25 años que tener 40-45... y una serie de "matices" que son DETERMINANTES y casi nunca se consideran suficientemente o se advierte respecto a ellos.

Me parece razonable todo lo que dices, ahí y en la cita de más arriba...

 

Yo ni siquiera soy ingeniero, soy economista.
respecto a lo de limitar la ingesta de HC para facilitar la depleción de glucógeno( es decir, salir con los depósitos de glicógeno a medio llenar sin tener q alargar los entrenamientos tanto para vaciarlos como si salieras con los depósitos llenos)
He leído que si no sales con os depósitos llenos no puedes pedalear a alta intensidad. Si no pedaleas con alta intensidad no reclutas tantas fibras musculares como sí harías moviendo más W. Y por tanto estarías trabajando (ergo adaptando) menos % de fibras de las q podrías trabajar saliendo con los depósitos llenos.(esto se lo he leído a rlulio creo).
no obstante en mi caso sí he visto que entrenar 2 días consecutivos es lo q más en forma me ha puesto de todo lo q he hecho( por ejemplo sábado P120,domingo salida de fondo y lunes descanso total ingiriendo muchos HC). La última hora apajarado de la salida del domingo parece q es la q me creaba más adaptaciones( lo malo es q muy pocas veces tengo tiempo como para salir los 2 días del finde)

 

la cultura del no pain no gain, se sustenta por varias cosas:
lo primero en gente que rinde a pesar de lo que hace (podria rendir mas entrenando menos o mejor)
lo segundo de que las lesiones se producen por un riesgo con mucha incertidumbre, te puedes lesionar haciendolo bien y puedes no lesionarte haciendolo mal.. estadisticamente hay una probabilidad mayor haciendolo mal, pero no deja de ser "probabilidad". Es dificil de cuantificar las papeletas que tenemos cada uno de lesionarnos en cada momento, y a veces puede parecer que los que no se han lesionado nunca lo han hecho siempre bien... cuando quizas han tenido mas genetica o simplemente suerte.

Hay un aspecto que a mi me genera mucho "dolor ajeno", que la gente que empieza a hacer deporte a los 30 o los 40 (viniendo de una vida sedentaria, no hablo de deportistas de otros deportes aunque no sean de resistencia, y digo deportistas de entrenar mas de 3-4h semanales , no de pachangas los domingos), de repente se planta a hacer deporte, y en 1-2 años quiere entrenar lo mismo que los que llevan muchos años, y piensa que haciendo lo mismo "entrenan igual" y no! el entrenamiento depende del nivel (hay entra la genetica, el estado de forma..) pero tambien y mucho de la capacidad de asimilar y recuperar y esta depende mucho de los años de entrenamiento acumulado. Asi dos personas con mismo FTP, realmente no estan entrenando igual haciendo mismo entrenamiento porque la capacidad de asimilacion no es igual.

En realidad para la mayoria lo que prima sobre todo es la paciencia y la constancia.

 

Depende mucho de la base, eficencia,edad etc...

Lo que uno ve como cargas imposibles otros la asimilan sin problemas, incluso uno mismo puede ver imposible de hacer lo que hacia anteriormente.

Yo mismo he visto como en una semana de carga normal se puede hacer de dos a tres entrenamientos semanales de entre 150-200 km diarios con recorridos dos o tres puertos, un dia de ellos subiendo los puertos a umbral despues el resto el 90% extensivo, despues tres dias de entrenamientos VO2max de unas 2'5h de duracion entre calentamiento y series
Las semanas de carga hacer un dia 200 km y por la tarde series anaerobicas, al dia siguiente rodar suave.y al siguiente volver a la carga

Y otras mas bestias, que prefiero callar.

 

Biólogo al aparato... por dar variedad
Sí que es cierto que con el tema de la potencia hay muchas mentes cuadriculadas que piensan en esto como si fueran leyes de la física o matemáticas. Y resulta que no. El organismo es tan complejo, compuesto de casi infinitos sistemas no lineales empezando desde las microcentrales de energía que son las cadenas de transporte de electrones (esto sí es una obra de ingeniería acojonante), con retroalimentaciones postivas o negativas, condiciones de inicio que nunca son las mismas... Yo siempre se lo comparo a la gente con la Meteorología, pese a tener modelos megatrabajados por cientos de personas y la mejor tecnología hasta de la NASA, los mejores centros de computación... nadie puede predecir al 100% el tiempo que va a hacer en 3 días, solo te hablan de probabilidades o de tendencias.
El resultado es que un día 2+2 son 4, mañana serán 3 ó 4'5 y no merece la pena comerse la cabeza por trabajar 5w arriba o abajo cuando ni siquiera podemos afirmar que habrá al final diferencias fisiológicas al hacerlo, ni tan siquiera si sacaremos más ventaja o no.
A mayores, y por si fuera poco, hay que sumar lo que ya comentáis por arriba, ¡no somos iguales! (por suerte), principio de individualización. Todos conocemos el caso de gente que dice, fulanito hace esto y lo otro y anda como un tiro, pues yo le copio.
Y respecto al pulso, sí que es cierto que no es un indicador ni predictor fiable de rendimiento, pero sí es un genial indicador del estado general del organismo, y si te conoces te puede dar una buena idea de cómo estás y con ello organizarte y alterar tu plan de una forma u otra.

 

Gran intervención. Como eres biólogo todos los que han dicho que fijarse en el pulso cuando se entrena con vatios se le llama entrenar por pulso ahora te darán la razón... xDDD. Es simplemente utilizar una información más con la que estableces una relación... Para mi indicador de mi estado de forma y de mejora es mover más vatios al mismo o menos pulso.

 

muy de acuerdo en el segundo párrafo.

 

Santa paciencia, a mi he de confesar que me dio pereza ponerme a escribir, ya siempre me da.

Lo mío es la medicina, deportista de toda la vida y ya desde que estudiaba hace 20 años leía más de fisiología y bioquímica que de lo que tenía que estudiar para aprobar, aún hoy en día son las únicas publicaciones que sigo leyendo cada semana (paso de prensa...) y como en mi trabajo ya la gente con tanto internet estoy fatigado de que se nos cuestione todo... todo me da pereza.

Uno de ellos, y si tuvieramos también lactato y consumo de O2 estaríamos con los datos que manejan los profesionales, mucho más cerca de saber realmente que significan los vatios que tenemos.

 

Si un dia X mueves 30O watts en 60 min maximos, pero otros dias no eres capaz de superar 290, si no existe error mecanico en terminos de rendimento sabemos que por facultades humana somos capaces de mover 300 wstts.

Normalmente si un atleta hace a diario las mismas cosas, dormir, comer mas o menos lo mismo, entrenar mas o menos a la misma temperatura, en los mismos terrenos y a las mismas horas etc... Nada externo pareceria indicar que nuestra facultad ni tampoco biologia vayan a sufrir cambios repentino, deberiamos ser capaces de mover casí todos los dias o a menudo, tras un optimo descanso, 300 watts

Si no es asi, y algo pasa en nuestro interio es posible que el pulso nos pueda indicar algo si lo hemos analizado desde el principio y a sufrido variaciones respecto a las mismas potencias, si existen variaciones nos podria indicar que hay alguna causa què está generando un trabajo cardiovascular extra, un medico, biologo, fisiologo etc.. podria intuir que està pasando pero sin mas analisis no podrian indicarnos mucho mas que el propio ciclista si este es experimentado, incluso es posible que se equivocan muchooo mas

Un ciclista experimentado o un buen profesional de la preparación física és capaz de acertar con precision que causa está generando que no seamos capaces de explotar al maximo nuestra facultades y no podamos llegar a esos 300 watts capaces, porque poder podemos, asi lo ha dicho el sensor si su mecanica está en optimas condiciones.

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En la autoescuela té dan la licencia para conducir, pero es la experiencia es la que té enseña a conducir.

Si un mecanico no sabe conducir, sabrá porque nuestro vehiculo no funciona bien pero sin nuestra ayuda no será capaz de llevarlo al taller y subirlo al potro.

Si nuestro vehiculo no arranca llamamos al mecanico para que lo haga arrancar, si lo arranca y no funciona bien y el mecanico sabe conducir él mismo podrá acercarlo al taller.

Ni el mecanico, ni el conductor ocasional sabran desenvolverse tambien dentro de la ciudad al volante como un taxista profesional, pero si el taxista sufré una averia tendrá que llamar al mecanico si quiere volver trabajar. Si el taxista sufré una lipotímia y el cliente sabe conducir el cliente puede echarle una mano y acercarlo al centro de salud mas cercano

Despues hay otro tipo de profesionales que se dedican a sustraer coches...

Se llama sociedad organizada.

 

He hecho un test de 5’ de para saber aproximadamente la potencia que podré sostener en el test de 5’ de antes de hacer el test de 20 minutos sin fundirme
Me asalta la duda si hay alguna fórmula Para saber aproximadamente el ftp a través del test de 5’
Saludos

 

en MI caso mi p60=0'8*p5
pero yo no haria mucho cado. dependeucho de lo entrenado q estes y del tipo de ciclistaq seas.
yo no harua un p60. con un p6y un p120 ya tienes de sobra y ni siquiera eso .

nohace falta. ningún test

 

Para determinar las zonas según Coogan necesito calcular el ftp según sus directrices...osea, test de 5’ y después de 20’