Por cierto ¿no hay estudios sobre una posible relación entre el euskera y el bereber? Saludos Garrapatudos
Si los hay sí, por ejemplo los bereberes diferencian en la forma del verbo, el sufijo final, si te diriges a una mujer y a un hombre, según tengo entendido, igual que el euskera. Eso en la forma informal de hablar, la natural. Pero el hilo conductor hay que buscarlo en aquello que te conté de la civilización vasco-pirenaica y cómo se movieron para el norte hasta el Caucaso y para el sur hasta Canarias por Levante. Simepre hablando desde la toría de esta gente que comentamos. Saludos makapillotes??!!! Es que sino, makapitudos, como que no, no?? :twisted:
Bueno, simplemente comentarte que como melillense que soy, es en Melilla donde mas influencia bereber hay, realmente debería decir rifeña. La lengua es el tamazigt aunque comunmente se le llama cherja. Es curioso, porque estoy seguro que en buena parte, aunque no tenga relación con el euskera, si que tiene similitudes en el sentido de que debido que son zonas de deficil acceso (no son montañas muy grandes pero si escarpadas) las poblaciones han seguido diferentes lineas a la hora madurar su lengua. Un ejemplo muy gracioso es la palabra que significa coche, que dado que es un objeto relativamente nuevo, es de un modo u otro según las poblaciones, con lo que muchas veces entre poblaciones separadas no saben de que están hablando. Pondría la mano en el fuego que esto también ocurrió con el euskera. Lamentablemente, lo poco que se de cherja es porque un amiguete me enseñó porque no hay forma de aprenderlo por tu cuenta. No hay una tradición escrita que te permita el aprenderlo (o, al menos hasta donde yo se). La verdad es que me encantaría aprender a hablar algún día cherja. Por cierto, aunque digo que soy melillense (es lo que me siento), nací en Barcelona, así que también me considero catalán. Cada uno tiene sus razones de porque sentirse una cosa u otra. La razón de todo melillense a sentirse español es por necesidad que todos tenemos de sentirnos parte de algo. Es un sentimiento extraño, pero al estar en ciudades como Ceuta y Melilla, ese sentimiento de pertenencia se hace como mas acuciante. Por eso te decía que no quería que Gibraltar fuera español porque en parte entiendo que ellos quieran ser británicos. Aunque mucha gente de fuera de Melilla pueda pensar que los musulmanes quieren ser marroquíes, eso es una mentira. Ellos se sienten tan españoles como el que mas. En Melilla hay que cambiar prejucios y muchos pero en algunos aspectos, somos ejemplo de convivencia. La prioridad mas acuciante es buscar mayores y mejores oportunidades para las personas de población musulmanas, para buscar un equilibrio justo. Ya de Ceuta no puedo hablar. Bueno, no me enrollo mas. Saludos Garrapatudos P.D. Makapitudos hubiera quedado un poco cursi pero Saludotes Makapillotes, eso si que es radikal.
Mucho ha debido cambiar Melilla desde mis tiempos de mili del 87,alli vi dar unas cuantas palizas en la calle por la policia a los moros,tambien por civiles.Lo alucinante es que lo veia tambien en el cuartel,****** de oficiales y suboficiales a nosotros los soldaditos. Lo que se me quedó grabado en la mente fue una situacion que me ocurrió,era la feria de Melilla (mas pequeña pero parecida a la de Sevilla) iba de uniforme por la calle (unos meses despues ya dejaban salir de civil del cuartel) con un amigo. Yo de caballeria y el de regulares (con ese traje colonial al que solo le faltaba la capa) , entramos a un local sin fijarnos mucho y una vez dentro vimos que estaba lleno de moros.Pedimos un par de tes y vimos tocar al consabido grupo rifeño,nadie nos hizo ni caso ni nos molesto´. El tema era que el año anterior habian ocurrido los disturbios provocados por el infausto Mohamed Dudú , entre moros y melillenses. Admito que mi amigo y yo pasamos algo de acojone. Garrapator,no te sientas ofendido por mis comentarios,conoci melillenses/as majisimos,pero mi estancia,al ser obligada,no me trae buenos recuerdos. Feliz Navidad.
No me ofendo. Pero si que te aseguro que algo ha cambiado, en serio. En el 87, hacía un año que ocurrió los temas de Dudú. Buena parte de las detenciones de las que hablas vinieron motivadas por eso. Sin embargo, la mayoría de ellas esran por problemas con la población al otro lado de la frontera (sin embargo, totalmente injustificadas). Los naturales de Melilla te asejuro que no suelen admitir ese comportamiento por una sencilla razón: los que están en Melilla de paso, se suelen ver de forma temporal, dos-tres años y vuelta a la Península por lo que se aislan y no cruzan la frontera. Sin embargo, el natural de Melilla su única salida es Marruecos por lo que suele estar mas abierto a otras culturas. También indicarte que la época en la que hiciste la mili fue una epoca de infausto recuerdo en Melilla por la labor de cierto Delegado del Gobierno Ahora la situación ha cambiado: la población musulmana tiene los mismos derechos (antes, era ****** que les dieran el DNI) y están empezando a optar a las mismas oportunidades que el resto de españoles. No obstante, como he dicho, se ha de buscar igualar en oportunidades la población mas desfavorecida Saludos Garrapatudos
Jejeje, estaba modificando el post cuando has contestado pero ahí le has dado: LAS MEJORES TAPAS, LAS DE MELILLA, jejeje Saludos Garrapatudos
Jode, aquí ya se hace nacionalismo hasta con las tapas...je, je. Si a alguien le interea tengo aquí, en mi escritorio, un documento de word que se llama DONOSTI PINTXO A PINTXO. O sea, las recetas de los mejores pintxos de Donosti. Si a alguien le interesa que me diga y se lo mando. También está en eMule, con el mismo título. A mi me interesa saber cual es el horizonte de Melilla y de Ceuta. O sea, todos sabemos que esta es una cuestión colonial, pero viendo lo bien que están jugando los marroquíes al ajedrez ultimamente y el buen rollo que se traen con los americanos para ***** a los franceses (como está pasando en todo Africa) ofreciendose como tapón geo-estratégico del mundo árabe musulman, pues es un tema que parece que va air cogiendo importancia porque Marruecos sigue en sus trece. Las bombas en las casas de España de Larachi y Casablanca también, pues no sé... Garrapator, ilustranos
Pues si no te es mucha molestia, se me está haciendo la boca agua, son casi las ocho y he comido un poquito mal, a ver si me las mandas y mañana le doy una alegría a mi barriga y a mi parienta. Venga, espero ese documento. Gracias... Por cierto, lo de Marruecos y los USA también es otro tema potente.
Referente a las tapas,tanto en Melilla como en Gijon , son gratis,no las cobran.lo que pasa en Melilla es que son el triple de grandes. Makapillo, me parece que en tu tierra las cobran ¿no? Melilla creo que forma parte de España desde 1497 o algo asi,que me corrija Garrapator. Rico tambien el te con menta.
Efectivamente, Melilla es parte de España desde 1497. El tema de considerarlas o no colonias creo que dependerá de la visión. Evidentemente Marruecos las considera así y mas cuando sale el tema de Gibraltar. Sin embargo, creo que hay una diferencia importante y es que la ONU consideras ambas ciudades norteafricanas eso, ciudades y no colonias. Historicamente, las conquistas de estas ciudades fue busqueda de evitar nuevas invasiones musulmanas desde el norte de Africa. Sin embargo, la situación de Melilla era diferente y es que era un territorio siempre disputado entre dos reinos (Marruecos aún no existía) que cansados de guerrear, decidieron decidieron que fuera territorio de ninguno de los dos. Fue por ahí donde don Pedro de Estopiñan, al mando de las tropas del Duque de Medina-Sidonia que situó un fortín "prefabricado" en un solo día, comenzando la ocupación de un terreno libre. Melilla realmente se convirtio en un presidio, algo asi como Australia pero en pequeñito (jejeje). Con el paso del tiempo, se fueron asentando poblaciones en los terrenos colindantes al fortin. El caso es que finalmente cuenta la historia que con un tiro de cañón se decidio las fronteras. El tema USA-Marruecos es que desde hace mucho tiempo hay un acuerdo de amistad entre ellos que impide la ayuda militar en caso de conflicto. Así que jodidos estamos los de Melilla Saludos Garrapatudos
Jode, este hilo parece el libro gordo de Petete, todo el día aprendiendo. Gracias por la info Garrapator. Pisapraos, aquí no hay tapas, hay pintxos, y como tu bien dices, se cobran y a qué precio colega. De todas maneras creo que es un concepto diferente. Yo tapas he probado el Huelva y en León (viva el barrio humedo), y jode muy bien. Y encantau de la vida, porque encima son gratis. Pero los pintxos son una cocina mas elaborada, en muchos casos se trata de cocina en miniatura, aunque de todo hay. Luego la presentación, el color... ***** hay verdaderas virguerías. En Barcelona los pintxos de los bares de onda vasca son una pasada; yo he visto sacar tres mil pintxos en un solo día en un bar. De hecho hay bares que ya no tienen cocina sufieciente y tienen que preparar los pintxos fuera del bar, en otros sitios mas grandes. Y cada hora llega una remesa nueva, para que los pintxos estén en su punto. Barcelona es Barcelona, claro, es otra escala.
Jode, la cocina eso sí que es cultura. Teníamos que hacer un concurso de pintxos virtual en el foro. cada uno haría su propio pintxo, le sacaría una foto, lo colgaría del hilo y el equipo de moderadores votaría el mejor. No quiero pensar cómo quedaría la cocina de alguno, y la cara que pondría la madre de más de uno... je, je. Sería buen truco pa ganarnos a las mujeres que nos rodean eh, así le verían el lado positivo al MTB, y luego, venga, a pedir unos eiriños para una potencia nueva...je, je. Lo digo porque mi novia me dice que le quiero mas a la bici que a ella, de ehcho se niega a regalarme nada que tenga que ver con la bici. Bueno, y a los del foro os odia todos, que los sepais...je,je. Estoy divagando... :eh?
:lol: JAJAJAJAJA, tampoco será para tanto el cambio... digo yo... :roll: Os queria "felicitar" (entrecomillas, que no soy nadie pa valorar a los demas), por haber sabido mantener el tono cordial y respetuoso en este post; No he intervenido nunca porque la política, no es lo mio, y pa decir chorradas, pos mas vale que me calle; Pero ahora creo que es un buen momento para deciros que os admiro por lo que sabeis, por lo que pensais y por como intentais "convencer"(entrecomillas otra vez, jeje) a los demás de aquello que opinais de verdad. CHAPÓ CHICOS!! :amo
O sea que en cuanto has visto lo de los pintxos y las tapas te has animado, no? ya, ya... Esta sí que es una buena política... :mrgreen:
La verdad, el especialista en la temática, es Txarls. En relación con el desarrollo del debate, con sus intercambios de opiniones/argumentaciones, me siento "orgulloso" (una mezcla rara entre satisfecho y feliz) con la evolución del mismo. Suscribo plenamente las afirmaciones del Administrador cuando comenta las labores de los moderadores, que somos eso, moderadores, NO censores (bueno, las burradas las quitamos, pero las opiniones que no son iguales a las nuestras no). Saludos CordialeS!
Eh, Paco R, te voy a decir una cosa. Un buen debate es producto de un buen moderador. Y el silencio tambien es una manera de moderar. A los que debaten les toca hacer lo que dice suicide: "...como intentais convencer...". Aio.
