Parque Nacional Sierra de Guadarrama

Hola,

Solo escribo para daros mi apoyo en todo lo que estais haciendo y deciros que teneis disponible espacio ilimitado en el servidor que aloja el foro y direcciones de tipo *.foromtb.com

Para cualquier cosa que necesiteis, aqui me teneis.

 

Propongo (nuevamente) la reunión el JUEVES 29 A LAS 19 HORAS en la sede del CCMajadahonda (Polideportivo Arcipreste de Hita, Avda. de Guadarrama s/n - Majadahonda)

El orden del día podría ser este (sujeto a vuestros comentarios y modificaciones) :

1) Informe de situación
2) Informe sobre PORN
3) Acuerdo final sobre textos (Manifiesto, dossier, Normas del camino)
4) Informe sobre logos y página web
5) Acuerdo y creación Areas de Trabajo y sus responsables
6) Definición de estrategia
7) Primer presupuesto financiero

De aquí a esa fecha podríamos ir matizando todos estos asuntos y fijar los ponentes principales de cada tema, pero la convocatoria final cuanto antes se lance mejor.

Urgen opiniones!!!

 

Muchas gracias Administrador. Aquí hemos nacido y aquí nos estamos desarrollando

 

Se me ocurre el siguiente detalle. Os pido opiniones. Ponentes a vuestra elección. Idea: extender al máximo posible la convocatoria y no prolongar la reunión más alla de un par de horas (como máximo)

1) INFORME DE SITUACION
Breve exposición de los contactos mantenidos con M.de Pisón/P.Nicolás y FMC
Tiempo: 5 minutos
Ponente: ruralbike

2) INFORME SOBRE EL PORN
Exposición sobre contenido del PORN que nos afecte (usos deportivos)
Tiempo: 15 minutos
Ponente: Nanotron

3) ACUERDO FINAL SOBRE TEXTOS
Manifiesto, Dossier y Normas del Camino
Tiempo: 25 minutos
Ponentes: Nanotron y Robledalmadrid

4) INFORME SOBRE LOGOS Y PÁGINA WEB
Detalle de los trabajos realizados
Tiempo: 15 minutos
Ponentes: joaquinvizi y dardhal

5) DEFINICIÓN DE ESTRATEGIA
Qué hay que hacer, como y con quién
Tiempo: 30 minutos
Ponentes: ninguno

6) AREAS DE TRABAJO Y RESPONSABLES
Propuestas personales
Tiempo: 20 minutos
Ponentes: ninguno

7) PRIMER PRESUPUESTO FINANCIERO
Evaluación de Gastos e Ingresos necesarios a 1 año y formas de financiación
Tiempo: 10 minutos
Ponentes: a designar

 

Me parece una propuesta acertadísima, y muy bien organizada.
Por mi parte allí estaré (si no se cambia la fecha).

Acabo de llegar de la Consejería de MEdio Ambiente, y se me ocurren un montón de cosas que contaros.

Por una parte, y como cuestión más importante, el PORN es importante, pero no tanto... El PORN es sólo un informe, que no plantea grandes conclusiones, y mucho menos propuestas. Solo describe toda la sierra al detalle, y lo usos que en ella se dan (y sus consecuencias), pero no recomienda, ni sugiere, ni propone.

Por tanto, el trabajo importante vendrá ahora con el Consejo Asesor, quizá porque sean ellos los que den el visto bueno al texto definitvo, o porque sean ellos los que tengam que hacer porpuestas concretas al Ministerio de Medio Ambiente, que es el que aprobará el tema del Parque Nacional.

El PORN es muy detallado, y tiene muy en cuenta a la bicicleta de montaña.
Tras su lectura, e insistiendo en que no propone nada, a mi no se pasa por la cabeza que puedan prohibirnos montar en bici en la sierra, por mucho Parque Nacional que sea en el futuro...

Después de comer os cuento los detalles.

 

Bueno, allá voy con el ladrillazo...

Me presento en la Consejería de Medio Ambiente, y tras un par de vueltas y de preguntas, doy con el departamento de Información Ambiental, donde me dicen que estoy equivocado... que es imposible que el PORN ya esté a disposición pública, pues ellos lo sabrían.

Hacen un par de llamadas, y me insisten que imposible, pero que me acompañan a la biblioteca por si las moscas... Allá que vamos, y allá que está el PORN, en una verisón sometida a consulta, de la que no se permiten hacer copias ni distribuir ejemplares, ya que es totalmente provisional.

Dicho esto, lo único que me permiten es sentarme a leerlo, y tomar todas las notas que quiera y pueda.

Hay una caja enorme, que contiene un montón de carpetas relativas a los cursos fluviales. Y dos cajas aún más grandes, con distintos tomos que detallan lo que se recoge en la carpeta de síntesis, que es la que leo, y que está compuesta por 7 tomos que se refieren a:

1.- Síntesis.
2.- Naturaleza.
3.- Territorio.
4.- Paisaje.
5.- Economía.
6.- Cultura.
7.- Actividades Deportivas.

Bueno, por empezar por la A, comienzo leyéndome por encima el tomo de "síntesis", que más que síntesis es una presentación de la sierra, y en la que apenas hay algunas generalidades sobre:

..."la necesidad de una armonización activa y eficaz de los usos deportivos"...

También se dice que esas actividades deportivas se catalogarán en 16 categorías, y se verá cómo se distribuye su actividad en las llamadas AFD, Áreas de Funcionalidad Deportiva.

Una primera referencia al montañismo me hace pensar inicialmente que será la actividad privilegiada.

 

Si vuelves por allí, trata de llevarte una camara digital con macro y flash desactivado y mirate el apartado 7 de usos deportivos. Si te sirve de ayuda la información más actualizada y útil suele aparecer en los apéndices ;-)

El Jueves irá al menos uno de mi club a Majadahonda, yo estaré en Málaga y me coje un poco lejos

Se suponía que el porn lo tenía Esperanza Aguirre, para que te fíes de los políticos

 

Sigo con el ladrillo...

Después de leer ese primer tomo resumen, que no aporta nada interesante, me tiro de cabeza a por el tomo 7:

"EL DEPORTE EN LA SIERRA DE GUADARRAMA: RECREO Y CULTURA EN ARMONÍA CON LA CONSERVACIÓN".

Está firmado por:

PEDRO NICOLÁS MARTÍNEZ.
ROSA FERNÁNDEZ ARROYO JUAN
FERNANDO SANTA CECILIA MATEOS

La primera referencia a la bicicleta de montaña, siempre llamada BTT, la considera como un deporte tradicional, y no de los considerados de nuevo uso (quads, todo-terrenos, deportes de vuelo, trineo de perros...).

La segunda referencia es negativa, al hablar de algunos de estos deportes nuevos a los que califica de radicales, y entre ellos menciona al snowboard y a los descensos en BTT. Exactamente llama a sus practicantes ..."urbanitas convictos, ávidos de emociones, y empujados por una filosofía radical"...

A continuación cataloga los diferentes usos deportivos que se dan en la sierra, por este orden:

1.- Senderismo.
2.- Montañismo.
3.- Escalada.
4.- Deportes de nieve.
5.- Atletismo de montaña.
6.- Ciclismo de montaña.
7.- Carreras de orientación.
8.- Deportes aéreos.
9.- Deportes equestres.
10.- Deportes a motor.
11.- Actividades acuáticas.
12.- Uso recreativo.
13.- Actividades colectivas.
14.- Actividades de formación deportiva.
15.- Actividades de formación e incentivación corporativa.
16.- Turismo activo y deportes de aventura.
17.- Animación infantil.

En concreto, respecto al ciclismo de montaña dicen al describirlo (después de una mención al de carretera):

..."la BTT o bicicleta todo terreno tiene un efecto similar a la de carretera, permitiendo a la vez un conocimiento más profundo y un disfurte más directo; la repercusión social y mediática es quizás menos acentuada, pero gana poco a poco presencia en nuestra sierra, utilizando principalmente las pistas forestales y las antiguas veredas en desuso"...

A continuación menciona que para hacer el estudio de los usos deportivos han dividido la zona propuesta como parque (dentro de la CAM) en 26 Áreas de Funcionalidad Deportiva, además de otras tantas afectadas por núcleos urbanitas que denominan Rampas.

Hay un completo mapa que recoje estas 26 AFD y las Rampas, desde más allá del Escorial hasta el Pueto de Somosierra, sin distinguir si serán zonas de poca o mucha protección, que como he dicho antes, no es el objeto del PORN.

Para hacer este estudio han hecho multitud de itinerarios, principalmente a pie y también en bicicleta, han hablado con deportistas y prcaticantes en la sierra, etc...

De todas estas zonas han estudiado la altitud, pendiente, tipo de sustrato, la cubierta vegetal, la anchura de afección de tránsito, impactos visibles como daños a la vegetación, raíces expuestas, sendas paralelas, presencia de basura... y todo valorado en cuatro escalas: leve, moderado, grave y muy grave.

 

De cada una de estas AFD (Áreas de Funcionalidad Deportiva) da una breve descripción de cómo son,y del tipo de actividad que en ella se desarrolla:

1.- Puente de la Acebeda o la Acenda (o algo así): con mucho uso recreativo.
2.- El Escorial - Puerto de Malagón: con mucho tránsito.
3.- Valle de Cuelgamuros (Valle de los Caídos): nulo uso salvo el GR-10 por las crestas.
4.- La Jarosa: senderimso y bici de montaña.
5.- Puerto de los Leones - La Tablada: GR-10, senderismo y algo de ciclismo por la carretera a Peguerismo y uso recreativo.
6.- Las Dehesas: una de las zonas más frecuentadas por deporstistas.
7.- Navalmedio: zona de paso.
8.- Valle de La Barranca: fuerte presencia excursionista y recreativa.
9.- Puerto de Navacerrada: mucha presión deportiva y turística.
10.- Puerto de Cotos y Peñalara: mucha presión de deportiva, esquí.
11.- Mataelpino - Ermita de San Isidro - La Maliciosa: senderismo por el GR-10.
12.- La Pedriza: que es Parque Nacional de la Cuenca Alta de Manzanares, mucho montañismo.
13.- Hoya de San Blas - Hueco de Coberteros: uso recreativo y deportivomoderado.
14.- La Majarrala y Berrocosa (o algo así): mucho ciclismo y senderimso.
15.- La Morcuera: muy popular por el puerto.
16.- Miraflores - Fuente del Cura:importancia deportiva limitada
17.- Arroyo Maillo (o algo así): senderismo y ciclismo de montaña
18.- Bustarviejo - Fuente del Collado:
19.- La Cabrera - Valdemanco: montañismo.
20.- Garganta de los Montes: ciclismo y deportes aéreos, motoristas y parapentistas.
21.- Canencia: ¿?
22.- El Paular - Rascafría: alto interés deportivo y turístico.
23.- Alameda del Valle - Pinilla del Valle: mucho interés natuarl y paisajístico.
24.- Puerto de Navafría: deportes de montaña y uso turístico
25.- Lozoya del Valle: moderada tradición deportiva, con algo de senderismo y ciclismo
26.- Navarredonda - Puerto de Somosierra: uso cilcista de las pistas forestales.

Al hablar de las Rampas, que os recuerdo que son las zonas de parque afectadas por núcleos urbanos, destaca especialmente el uso de vehículos motorizados...

 

Han estudiado también las vías pecuarias, que en función de su anchura se califican en:

- Cañadas Reales.
- Cordeles.
- Veredas.
- Coladas.
- Callejas.

De hecho, han estudiado la Cañada Real Soriana, que va dentro de la zona de futuro parque desde Somosierra hasta Cereceda.

Además de caballos, senderimo recreacional (pasear al perro) y ciclismo de montaña, destacan en ella negativamente la presencia de vehículos a motor (quads, motos, todo terrenos), que favorecen la denudación del suelo, ampliación de carriles, contaminación acústica y riesgo de accidentes...

Además, al ampliar la vía se le da un carácter de vía de comunicación que está muy lejos de su uso original.

Hablando de la red de caminos, originalmente destinada a usos forestales y ganaderos, el uso deportivo ha estimulado, potenciado y complejizado esta red, recuperando caminos en desuso y que actualmente están lejos de ser utilizados para sus prmitivos usos.

En todo momento vinculan mucho el senderismo y el ciclismo de montaña a la utilización de estos caminos.

 

Hablan de que al margen de este estudio, y debido a los cambios en los usos deportivos sería conveniente una continúa monitorización del deporte en la sierra, de cara a la futura regulación.

Probablemente el momento más conveniente sería la elaboración, redacción e implementación del PRUG Plan Rector de Uso y Gestión del futuro Parque Nacional.

Ojito que es éste PRUG el que puede decidir bici sí o bici no, y por dónde.

 

Hay un mapa de impacto ambiental, en el que reflejan en todas esas zonas los problemas detectados: por ejemplo los daños de erosión provocados en las pistas por los vehículos a motor, o los impactos por crear atajos o sendas paralelas, basura.

En estos mapas (uno resumen y unos cuantos detallados a escala 1:25.000) la zona más significativa señalada como de grave impacto es la existente entre Navacerrada y Cotos.

Luego detallan una relación de áreas, enclaves y tramos de la zona POR afectadas por impactos concretos, entre los que destaco:

- Camino de las Zetas sobre la Horizontal: importante uso ciciclista y senderirsta, y puntualmente motos; fuertes pendientes con daños erosivos.

- Malagón / El Escorial: motos y todoterrenos; descensos de BTT; profundas afecciones erosivas incluyendo alteraciones de las vias pecuarias.

- GR10 entre Abantos y El Escorial ¿?: importante presencia senderista y algunas BTT; fuertes pendientes, perdida de suelo y raíces expuestas.

- Fuenfría: conflictos entre senderistas, cicistas y cazadores de palomas de cordel corrido (¿?).

- Camino del Calvario: tramo de impacto moderado, senderismo y descenso de BTT; daños erosivos.

- Loma de Noruego: conflictos entre senderistas y descenso de BTT procedentes del Alto de Guarramillas.

 

Magnífico y completo trabajo Nanotron!!!

A la luz de tus observaciones coincido contigo en que, a priori, será difícil que no permitan el uso de la bici de montaña en el parque, teniendo en cuenta su definición y el ranking en el que nos sitúan respecto a las restantes actividades deportivas. Pero, como bien dices, estamos frente a un proceso “abierto” y que se pretende monitorizar.

De mi última charla con Pedro Nicolás, deduje que es precisamente ahora (están trabajando conjuntamente con el CIAM) cuando están pensando en medidas concretas sobre reglamentación de usos, lo que se plasmaría en el próximo Plan Rector. Si no me equivoco, una vez concluído éste, la labor de los técnicos “externos” se daría por finalizada y el proyecto quedaría en manos de la Conserjería de Medio Ambiente y Ordenación Territorial de la CAM. Supongo que abrirían un periodo de alegaciones para que los colectivos implicados manifiesten lo que crean conveniente, antes de someterlo a la aprobación del parlamento madrileño.

Si así fuera, ahora sería el momento de hacerles llegar (Pedro Nicolás y compañía) nuestra “visión general” del asunto, antes de que finalicen el citado Plan Rector (PRUG).

Como aspecto negativo, creo que todos coincidimos: el ciclismo extremo nos puede suponer algún problema. Hay que lograr que compañeros del “lado oscuro” acudan a la próxima reunión del 29 de Diciembre. Imprescindible

 

La última parte es la que se refiere a las conclusiones.

Y que cominza haciendo una diferenciación entre deportes mayoritarios y minoritarios. Entienden como mayoritarios los que son dominantes porque se puede constatar su práctia diaria consistentemente a lo largo del tiempo, con un número alto de practicantes que se dispara los fines de semana y durante el buen tiempo, y dándose simultáneamente en diversos puntos de la zona PORN.

Entre ellos clasifica al senderismo y la bicicleta de montaña.

Luego hace referencia a los equipamientos que se utilizan en los usos deportivos, considerando que el ciclismo utiliza máquinas, que necesitan caminso artificiales, o sea pistas.

..."en este sentido, las numerosas pistas que jalonan la sierra no sólo van en detrimento de la calidad ambiental de algunos parajes, si no que"... (aquí no entiendo mis notas) pero dicen que permiten adentra nuestro deporte en algunas zonas donde otros deportes no llegan... o algo así... "el ciclismo de montaña se manifiesta hoy en la Sierra de Guadarrama como un deporte dominante de alta capacidad de penetración en el medio y cuyo grado de agresividad puede ser llamativamente variable en función del individuo"...

Por último, resumiendo, enumera algunas amenazas en el medio derivadas del uso deportivo y recreativo, entre las que está ..."conducción agresiva y mal uso de caminos por parte de ciclistas"...

 

Yo volveré la semana que viene en sesión maratoniana a releerlo (con una grabadora), y aver si en alguno de los otros tomos hacen propuestas concretas, que no creo.

Pero como conclusión me queda claro:

a) Que consideran al senderismo y al ciclismo de montaña como los dos deportes mayoritarios y masivos en la sierra.
b) Que también son conscientes de los conflictos derivados de: mal uso de la bici en los caminos, descensos BTT, conflictos con senderistas.

Respecto a lo que decíais, Jlopez sugería con acierto que vía Federación Madrileña y ésta vía Consejería de Deportes deberíamos solicitar que hubiera un representante autorizado por la federación en el Consejo Asesor.

Por lo de los Frees, si no tenéis inconvenientes voy a meter baza vía post nuevo o vía post ya abierto en la sección de Free...

 

Al contrario. Adelante!!

 

Excelente trabajo Nanotrón y Ruralbike, no sé poner la bolita amarilla haciendo alabanzas, pero ahora pondria unos cuantos.

El Jueves intentaré ir a la reunión, aunque trabajo hasta las 7 en Madrid. Y después tengo una cena, en Majadahonda casualmente, a las 10.

Hemos hecho el primer contacto con las revistas, Migue por su parte y yo por la mia, y el resultado es positivo, aunque estan de vacaciones. Ya lo comentaremos en la reunión, punto de la agenda "Comunicación", que no me ha parecido verlo en la que habéis colgado.

Mi contacto con Pisón (Carlos, el novio de mi hermana), me acaba de llamar por teléfono y me ha contado lo que ya sabéis del PORN, de Pedro Nicolás el ciclista, el recelo del ciclismo extremo, que "en principio" se va a poder seguir con el mtb en la sierra, etc. Le he dicho que no haga nada, porque tenemos ya contacto directo.

 

Mirad que distinta concepcion tienen del MTB en europa:

He leido un artículo sobre la calificación del mountain bike por países. Según http://www.singletrackworld.com/article.php?sid=1816&PHPSESSID=f2a1a208eaead404b695a0f6a75de7d7

El mtb puede suponer unos ingresos de 6mill libras para escocia, a pesar del clima tan malo y que hay pocas montañas, ello se debe a lo concienciado que esta el departamento de bosques y el numero de clubs asociados al IMBA. ¿que puntuacion mereceria Madrid, Segovia, Guadalajara y Cuenca y otros increibles lugares con el formidable clima y las pasada de lugares que hay? ¿cuanto ingresarian por turismo?:

Karl Bartlett, Forestry Commission Scotland's cycling development officer was thrilled to bits with the award:

"This is fantastic news and everyone involved in putting Scottish mountain biking on the world map should take a bow. Credit also goes to bikers in Scotland who have helped create such an amazing buzz about biking in Scotland.

"Mountain biking in Scotland is still developing and the potential for boosting Scotland's tourism is obvious. We estimate that the 7stanes project in the south of Scotland has created well over £6 million to the Scottish economy each year."

NO OS PERDAIS el 7stanes project:

http://www.7stanes.gov.uk/
y dentro: http://www.7stanes.gov.uk/forestry/infd-69afrj

disponen de un bike ranger : seria bueno trabajar de eso ¿hay voluntarios?

stane creo significa pantano. Parece como un bikepark.

En otro lugar: http://cycling.visitscotland.com/mountain_biking/mb_centre/glentress ha recibido 250.000 visitantes.

Seguro que supera al tinglado del señor de los anillos en la sierra pobre. Yo lo veo una forma óptima de incorporar el turismo rural sin destruir.

Propongo convertir Guadarrama en un destino turístico de primer orden en MTB para ello empezaríamos pidiendo un bikepark tomando como ejemplo el 7stane de escocia pero adaptándolo a nuestro pais.

 

Estoy muy desconectado del foro (y de las quedadas), pero siempre que puedo entro a ver como va este post. Mi más sincera enhorabuena y mi mas profundo agradecimiento por vuestra iniciativa. Todo el trabajo que estáis haciendo, ofreciendo desinteresadamente vuestro tiempo para beneficio de todos los ciclistas es para descubrirse. Si puedo intentaré acercarme a la reunión de Majadohanda.

 

Voy apuntando confirmaciones ( o en curso de........) :

1) ruralbike
2) nanotron
3) Robledalmadrid (a confirmar, aunque cenando en Majadahonda, se pasará)
4) Jlopez (o sustituto de CMTB LuisValtueña)
5) Bicicalzada (o sustituto de Biciglotones)
6) LuisB. (CCLaMorcuera)
7) Nacho 1926 (a confirmar)