Post Del Dopaje

Creo que hay un concepto de dopaje construido fuera de contexto, y hablo del siguiente contexto:

- Yo llevo muchos años viendo ciclismo bastante intensamente, y cuando se dió el golpe en la mesa con el caso festina y con los casos posteriores para mí el ciclismo cambió bastante en el desarrollo de etapas como las del tour, por tanto, creo que es evidente que sí había dopaje, y muy muy extendido entre todos los equipos, unque siempre habrá inocentes.
- El contexto en el que se vivía en esa época era "o nos ponemos a la altura de las últimas medidas en dopaje o nos sacan ventaja" y por esa regla de tres se generalizó en prácitameinte todos los que estaban en la masa en las carreras de gran fondo. Esto también significa que el ciclista de un equipo cualquiera, estaba casi obligado a doparse si quería estar arriba, se que podría haber dicho que no perfectamente, pero es su trabajo y el dopin era una bola que cada vez era más grande y casi sin ser detectado hasta que se dió el gople con Festina. Por esto pienso que en cierto modo el ciclista era víctima de un sistema de competición que o te enganchagas a lo último en doping o partías en desventaja y los patrocinadores quieren resultados para que haya dinero, no se si me explico.
- Con todo esto no defiendo el dopaje, por supuesto estoy encantado de que en grandísima medida ya haya muy pocos casos, pero hay entender que la situación era compleja para el propio ciclista, vamos, que no había un sólo tramposo que engañara a todos, sino que todos querían tener la misma gasolina porque si no, no corrían en igualdad de condiciones y todo esto medio consentido y no "detectado" no se si por no haber medios o porque no se quería.

- Ahora corren otros tiempos, creo que el ciclismo ha sido acosado en exceso, con razón por unos lados porque había mucho diping pero discriminado comparado con otros deportes, y eso tampoco es correcto, por eso tenemos la imagen que se tiene del ciclismo. Recuerdo en el juicio de Fuentes que le dijo al Juez que tenía una lista con todos los ciclistas pero que tambén en esa lista había jugadores de fútbol de 1ª división en españa y algún tenista y de baloncesto. La jueza le dijo que a callar, que se limitara a seguir con los acusados que fueron los ciclistas principalmente. Ojo, sigo diciendo que no defiendo el doping, pero ha que entender el contexto que he explicado antes y la discriminación que ha sufrido que ha debastado la imagen del ciclismo.

- Por otro lado, veo que a muchos corredores, que para mi eran víctimas del sismta de operar del ciclismo, como Mancebo, Sevilla, suicidio de Pantani, del Chava, de Vanderbrouk, de León etc. les han aruinado la vida y a otros les ha costado la misma vida porque están muertos, donde el derrumbe personal de la presión que fueron sometidos en la prensa y los medios tuvo que ver mucho.

- Ahora hay, por suerte, corredores que están en activo que ha cumplido sanción, como fue el aso de Virenque, que cualdo volvió dió el mismo rendimiento prácticamene, volvió ganando, igual caso que el de Vinokurov, también volvió de la sanción ganando igual que antes, Valverde exactamente igual, gana con la misma frecuencia, Contador también a un altísimo nivel, Millar, etc. etc. y a estos correcores, siendo "víctimas" de un negocio que si no entrabas por el aro quién sabe dónde quedabas, han cumplido su sanción, volvieron y ahora están corriendo dignamente sin ningún tipo de sospecha ni nada por el estilo.

- Viendo así todo este tema creo que se solucionó un círculo vicioso en el que todos participaron, a unos no les pillaron, en otros había indicios de tentativas, otros no dieron positivo pero a la calle como Mancebo, quien dijo que en Tour el único que iba limpio era el director de tour, que todos los equipos estaban bien metidos en el tema. En fin, que esto del doping no es tan sencillo como decir, "ese se ha dopado o le han pillado con lo que sea y ya está condenado de por vida".

- Entendamos el contexo ciclista de esos tiempos y entendamos a los que han cumplido sanción y trabajan a día de hoy dignamente, que las cosas no son tan sencillas, son personas y hubo un contexto complicado para ellos, todos nos equivocamos y además si hay un contexto propicio para cagarla, pues hay que entenderlo y actuar con crueldad. A día de hoy, si hay casos, la cosa cambia porque ya no es tan generalizado y tan habitual, pero lo de antes tiene una clara explicación que debe ser comprensible, aunque no permitida.

Esta es mi visión, puede que no venga al caso, pero la digo para ver qué opinais.

Saludos

 

Para contestar esto no tenías que haber gastado tu tiempo, hombre de dios.

Sobre lo que dices, a ver si nos aclaramos: Kreuziger está suspendido porque es del Saxo, que no del Sky ya que si fuera del Sky estaría volando por las carreteras como ha hecho todo el año el equipo negro, ¿no?
Claro, Henao también corre en el Saxo.
A Clembutador le pillan y sancionan (aunque sigue corriendo) porque es del Saxo. Si fuera del Sky, como Rogers podría haber seguido arrasando como... como... ¿como este año hasta que se entoñó el solito?
Supongo que Majka anda como anda porque como, al igual que Rogers, corre en el Sky, le hacen la vista gorda.

Algo así, ¿no?

 

Pues opino que vives en los mundos de Yupi y que te crees eso de "el ciclismo que cambia".

Tu mismo lo dices: Valverde, Contador y Vonokourov (vaya tres calaveras) son pillados, sancionados y vuelven y siguen ganando.
A ver, corrían dopados contra otros que también estaban dopados. Ahora vuelven y siguen ganando... en esa ecuación el "ir limpio" no me encaja por ningún lado.

El caso Festina fue en 1998. En esa EPOca todos iban dopados hasta las patas sin ningún tipo de control. Se chutaban de todo a lo bestia.
¿Qué cambió desde 1998? pues que se iba haciendo un poco más dificil el doparse, pero el doping seguía exactamente igual. Se cambió el chute de EPO y el llevar la sangre como mermelada de fresa a las transfusiones, las hormonas, las microdosis, el combinar medicamentos... el meterse EPO lo hace cualquiera, el pote belga es un brebaje no muy complicado, el ser un top ahora cuesta mucha, mucha pasta y hace falta alguien que sepa mucho.
Armstrong ganó sus Tours completamente drogado hasta 2005 (7 años después del Festina), a Landis le pillaron mamadísimo en el Tour que ganó (8 años después del Festina) de gente como Ricco, un politoxicómano al que Clembutador le ganó un Giro viniendo de la playa (Majka style) y crees que iba a pan y agua?
En el vergonzante juicio de la OP con lo que yo me quedo es con la incapacidad de hacer justicia en este país. Con el impresentable de Belda diciendo "míralos, unos días ladran y otros mugen" en función de la ****** que les metía.

La lista de vencedores de Grandes Vueltas sancionados por dopaje pone los pelos de punta: Armstrong, Ullrich, Landis, Vinokourov, Basso, Menchov, Valverde, Contador... y si ya entramos a ver los podiums, casi nada: Mosquera, Ricco, F. Schleck, aquel alemán con cara de cerdito... el ciclismo que cambia.

Hoy en día se siguen dopando. Han cambiado los sistemas, las técnicas y se ha introducido la figura del auténtico gurú médico para hacer que la máquina no pite. El pasaporte biológico ayuda mucho, pero visto lo visto este año parece que aún hay cosas que se escapan.

El ciclismo que cambia. Si. A peor.

 

Lampre deja fuera de la Vuelta a Horner por un tratamiento.
http://www.teamlampremerida.com/2014/08/conti-in-spagna-al-posto-di-horner/
Por lo que he entendido, le estan dando un tratamiento por el que daría positivo, el tratamiento al estar la UCI al tanto no seria dopaje pero como estan en la MPCC y es por el ciclismo limpio pues no le alinean.
Las cosas como son suena raro no?
Empezamos bien.

 

A ver si alguien explica lo de Horner, porque un tratamiento con corticoides para la bronquitis, del que tiene TUE y que luego salga el cortisol bajo ?? es normal ?? En principio yo (sin tener ni idea claro... ) creo que debería salir alto. Como siempre las informaciones son un poco raritas.

Esto que dices es mentira, es como todo en la vida, hay gente que va con lo que hace todo el mundo y otros que valoran lo que hace todo el mundo. Yo sigo sin hipoteca y apunto estuve de liarme la manta a la cabeza, pero fíjate, pensé un poco. Y lo de la arquitectura sostenible ya se hablaba, no se promocionaba en la TV, pero se hablaba, esto es como todo, el que quiere piensa y el que no tira para adelante... total...

 

En otros medios se comenta que Horner se queda fuera por una bronquitis.

 

Cierto, en estos tiempos ya no se sabe lo que pensar...

 

+1

Solo un inciso, el de carita de cerdo que iba como un marrano y tenia un apellido parecido al compañero de Tip, era austriaco no aleman.

 

El ciclismo cambia. A Horner lo acaba de dejar fuera su equipo a pesar de tener permiso de la UCI para meterse cositas.

Ademas hoy en dia el nivel de control es tal que por lo menos los ciclistas no se juegan la vida en cada carrera metiendose marranadas. Y ya es algo.

Otra cosa es pensar que esta limpio. Pero es que de verdad, creer que puede existir un deporte profesional limpio es como creer en la virginidad de la madre de jesucristo. Un acto de fé. Llamese ciclismo, tenis, futbol, baket, halterofilia o lo que tu quieras.

En todos los deportes tienen su liston, puesto para que la peña no asuma riesgos excesivos para su salud (salvo la NBA), y para igualar la competicion. Por debajo del liston va "puesto" todo el mundo, en todos los deportes.

 

Creo que te excedes a la hora de acusar al ciclismo de hoy día. Como ya han dicho, es lógico que el dopaje se de en el deporte profesional, eso está muy claro que siempre habrá, pero precisamente el ciclismo es a día de hoy uno de los deportes más limpios del mundo y sobre todo es el más controlado y con diferencia.

Pienso que el dopaje ha servido sobre todo para las vueltas de gran fondo, cuando la sangre pierde fuerza en la 2ª semana una transfusión da resultados y ahí es donde yo he notado el cambio. Antes tanto los lideres como los gregarios eran auténticas motos desde el día uno del tour hasta el final y llegaban todos juntos a falta de 2km a meta. Ésto ha cambiado, si ves ciclismo lo entenderás, ya no es así, por eso digo que el ciclismo ha cambiado mucho desde que empezara toda la persecución en el caso Festina y ésto debe valorarse.

Los que han sido sancionados y han vuelto, no creo que sigan jugándosela entre otras cosas porque al que gana le cazan si va dopado según está el ciclismo y las autoridades con los controles antidopin y las marcas no están dispuestas a manchar su imagen con casos de doping por eso los equipos son tajantes si ven algo que pueda causar plémica, como ha pasado con Horner en eta vuelta, que no va a salir sólo por tomar un medicamento con conocimiento de su equipo , por tanto ahí creo que te equivocas, me parece que lo pones todo demasiado feo.

Dopin hay en todos los deportes, pero precisamente en ciclismo hoy día es uno de los deportes en el que peor viviría uno que quiera engañar, a la vista están las medidas de los equipos y de los controles.

Aquí tiesnes un ejemplo de hasta donde se llega hoy día en el ciclismo en tema de controles:

http://www.abc.es/deportes/20140822/abci-horner-baja-vuelta-201408221234.html

 

Con el tema Horner, entiendo la prescripción de la cortisona y que esta sea considerada dopaje (glucocorticosteroide) por sus beneficios a nivel deportivo, pero alguien puede explicar que indica un nivel de cortisol bajo? No seria como dar 35% de hematocrito...es decir es contraproducente?

 

Mira, por empezar por el primero que citas, Virenque, despues del caso Festina (1999 o 2000) hizo una concentración en Navacerrada junto con otros conocidos Pro's de la zona norte de Madrid de aquella época, y OH casualidad, coincidiamos muchas veces en un pueblo a tomar unas coca colas y similares, las conversaciones asustarian a un estudiante de medicina, que si palometas, UI, agujas de 0,8x40, parches, etc

Y no era algo excluivo de profesionales, en aficiondos era aún peor, las misma ****** y con menor control, la gente hacia (hace) autenticas ANIMALADAS por pasar, gente que para pasar con el Relax le pedian 2 millones de pesetas,
pisos de equipos que dejarian en ridículo a un almacén farmaceutico, colottes con gotas de sangre en el culo antes de una salida, nalgas que tenian extraños temblores, brazos de quinceañera anorexica comidos por el Trigon, más pirulas que una macrodiscoteca un viernes noche, etc etc etc....


Asique no me vengas con mandangas, que una cosa es hablar las cosas de oidas y otras estar metido directamente en ese mundillo.

 

Por cierto, Clembutador y Valpiti no tendrán ninguna sospecha para ti, para mi todas.

 

Entonces para ti Nibali ha ganado el Tour hasta las trancas de sustancias prohibidas, Quintana ha ganado el Giro igual, hasta las trancas, Valverde ganó el otro día la clasica de s. sebastian también hasta las trancas, cada uno de los ganadores de etapa en las dos grandes que llevamos hasta las trancas y los ganadores de las clásicas de la copa del mundo también.

En primer lugar no creo que tú sepas tan a fondo todo lo que dices sobre los profesionales, si estuvieras metido en el mundo profesional del ciclismo tan a fondo como para saber tanto no estarías aquí en éste foro hablando y perdiendo el tiempo. De los aficionados no hablo porque no lo conozco, ahí tendrás o no razón, no lo conozco hoy día y no hablo, pero lo de que el ciclismo profesional ha cambiado sólo hay que verlo, si has visto mucho ciclismo lo entenderás que ya no son igual las grandes vueltas, ahora hay rosario de corredores y desfallecimientos, antes pocos. Siempre habrá dopaje en el deporte profesional, lo repito, pero como lo estás pintando tú ya es otra historia.

 

2 millones por pasar??,se de un asturiano que entonces le estafaron,pagó 3!!

lo de los culottes con sangre alguno ví y también salir en carreras en días de aunténtico calor con manguitos,cosa extraña.

 

Nohombrepordios!! iban con spaguettis (por aquello de que Nibali es Italiano, ya tu sabes) y cocacola.

Osea, que por esa regla de tres un Pro (que no es mi caso, gracias a Dios) no puede escribir en un foro?? pues por aqui andaba Mancebo y unos pocos más...si un podium de Tour te parece poco Pro..

Claro, es el ciclismo que cambia, mira la velocidad media de este Tour, con el pavé, toda la lluvia y frio que han tenido, etc...ni siquiera una CRE que sube más la media!! y te darás cuenta que ha sido el 4º más rapido de la historia, y el más rápido si quitamos el septenio texano.

 

Si puede escribir, pero no andaría hablando lo que tú hablas como si fueras compañero de habitación de Virenque. Virenque como muchos otros estaban en el mundo del dopin el la época en que era generalizado y prácticamente obligatorio si guerías estar a la altura en las grandes vueltas, pero a día de hoy el ciclismo ha cambiado. Las medias no son el cambio, es por ejemplo la menera de desarrollarse una etapa de alta montaña en la 2ª semana, qué pasa, que no ves diferencias ahora comparando con la época de los casos generalizados de dopin?? pues macho, yo si lo veo y mucho, antes gregarios a tope con los líderes hasta 2km del final, ahora van en rosario de corredores, y casi de uno en uno, por no hablar de que hay muchos desfallecimientos de gente importante y de gregarios ni hablar y tampoco veo resucitamientos como se veían antes.

Hay gente que ha sentenciado a éste deporte para siempre, creo que tú eres no de ellos, yo te respeto porque puedes pensar lo que quieras igual que yo, pero por lo que yo veo y entiendo la cosa no es igual que antes. Siempre habrá dopin el el deporte profesional, ya lo he dicho, pero lo que tu hablas ya es una pasada a día de hoy.

 

Como Froome haciendo el paripé con Wiggo?? como spinters y contrarelojistas tirando puerto tras puerto en etapas de montaña?

Evidentemente no es tan descarado como antes, pero sigue habiendo LA MISMA ****** que había antes, sinó más.

Yo no era comañero de Virenque, pero si compañero de entrenamientos suyo durante dos semanas y el resto del año de otros de su misma especie, que tu te lo quieras creer o no es otra cosa, pero es lo que hay, ¿o crees que Nibali, Froome y Contador se pasan las primaveras en el parador del Teide por casualidad?

¿Que Nibali estuviera entrenando con el Doctor Ferrari (persona limpia e integra) poco antes del Tour en una estación de esqui en Lombardia es algo como para sospechar ligeramente no?

 

Me han dicho que era aquí el sálvame deluxe del verano.

Me he traido palomitas y tinto con limón

 

Que rulen!!