POST DOPAJE EN MASTER

Tema en 'Senior / Master30-40 / Veteranos 50-60' iniciado por wikileaks, 11 Feb 2012.

  1. churrasco

    churrasco Miembro Reconocido

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  2. StackNando

    StackNando Miembro activo

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    El tema es que no era un control, si no que fueron a buscar a 2 ciclistas concretamente, asi que tiene pinta de soplo, sobretodo si se tiene en cuenta que a los primeros ni nos miraron y uno de los que buscaban acabo casi el 70.
     
  3. Capitan Ginyu

    Capitan Ginyu Miembro Reconocido

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    La madre era la que inyectaba el epo. Lo que no sé es si conscientemente de lo que estaba haciendo.

    Hacían lo que les decía el médico que a su vez era el entrenador, sin cuestionarse mucho más imagino

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  4. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Me caigo de espaldas….:confused::confused::confused:
     
  5. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Ya lo decía Ferrari, él trataba a los ciclistas con EPO porque tenían una anomalía patológica (enfermos) diagnosticada.
    Su argumento es cierto.
    La gente que no hace nada, la hay MUCHA con hematocritos de 48-49...gente que hace algunos otros deportes 45-46... y tenemos ciclistas profesionales y amateurs que "sin nada", con esas tundas de entrenamiento y competición, se ponen en 36-38.
    Eso con toda la razón del mundo, justificación absolutamente fisiopatológica, es una anemia que hay que tratar. No se puede estar así para hacer deporte y exigir lo que se exige en ciclismo en competición.

    Pues una madre, qué va a hacer? Lo que le dice el médico con razón.

    Luego los hay que no se conforman con el 45-46, ni con el 50.
     
  6. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    No te he pillado.
    La actividad deportiva no aumenta el numero de globulos rojos en sangre?.
    Tenia entendido que cuanto mayor hematocrito mejor preparado fisicamente se estaba. Siempre en un contexto deportivo y sin causas patologicas.
     
  7. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

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    Desconocía que el hematocrito bajaba tanto con el entrenamiento, gracias.
    Ya me extrañaba a mí que siempre lo he tenido mucho más bajo que mi padre y mi hermana, que andan por 47-48 y yo en 38 o menos...
    Pensaba: que mala pata, si hubiera heredado esto de mi padre se me daría mejor aún la bici...:D:D:D:(
    Con la testosterona tengo entendido que ocurre algo parecido, ¿no?
    Baja con los palizones recurrentes, a parte de con la edad. ¿Es así?
     
  8. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Con tu hermana no te compares, es distinto en mujeres y hombres.

    Pues yo soy un paquete(ya lo sabia,ehhhh), yo ando en +-54.Y de momento no es debido a ninguna patologia. Esperemos que en un futuro no me de problemas….
     
    Última edición: 3 Sep 2024
  9. sammejor

    sammejor Señor de la Periostitis

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    Efectivamente con la testo pasa igual pero sobre todo en deportes de resistencia, mientras que aumenta con ejercicio de fuerza.
     
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  10. sammejor

    sammejor Señor de la Periostitis

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    Mayor riesgo embolia quizás. Tendrías que ver el total de globulos rojos y quizás sería bueno donar sangre de vez en cuando.
     
  11. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Depende, las pesas, cosas intensas así de poca duración y poca frecuencia semanal, poca carga, lo aumentan. La testosterona influye claro.
    Factores como altitud y exponerse a hipoxia en general...

    Pero ejercicio de resistencia, correr, bici, ski de fondo... cosas así, con intensidad y resistencia...además bastante carga semanal en horas, BAJA, siempre baja si tienes hormonas naturales y encima están reducidas con la edad, con mucha menos carga que cuando tenías 20 años.
    La testosterona otro tanto.
    Con la edad como le metas leña la hundes a la nada.
    Para eso está la "terapia de reemplazo" que se basa en poner testosterona hasta niveles fisiológicos sanos.
    Vas a un médico con ese problema y te lo diagnostica con análisis y prescribe tratamiento. Normalmente la gente convive con eso, ese cansancio, esa poca gana de lo sessuarrrr...:D y etc
    Cuando a lo mejor alguno quiere ser padre y no hay forma, entonces ya sí. Ese tipo de casos, pero si no, la gente apechuga.

    Luego, hay quien no se conforma tampoco con restaurar niveles fisiológicos de testosterona...:rolleyes:

    Entrenar más!
    :D:D:D
     
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  12. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Yo tenía entendido que la actividad física estimula la génesis de hematíes. Lo que también aumenta, y en mayor medida, es el volumen plasmático. Por lo tanto el hematocrito baja.

    Además la adaptación de la serie roja es lenta mientras que la adaptación del volúmen plasmático es mucho más rápida.
    Esto da lugar a lo que se conoce como "pseudoanemia del deportista", que como su nombre indica no es una verdadera anemia y no implica una disminución del rendimiento. Es decir, un hematocrito bajo por si solo no implica ni una anemia ni un rendimiento disminuido.

    Otra cosa es la tendencia a la destrucción de eritrocitos en el ejercicio físico intenso y prolongado y/o los posibles déficits nutricionales y desequilibrios hormonales que pueden llevar a la anemia del deportista.
     
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  13. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    A ver, con un hematocrito del 38-40 a una mujer, rápidamente casi la hospitalizan, no veassss, pedazo anemia! :rolleyes::D:D
    Si vemos la cantidad de gente de 40-50 años que se da caña que está en esos valores y "no pasa nada", fliparíamos.
    Incluso se anda medianamente . Yo he estado en esos valores y he andado bien.

    Obviamente la repercusión en sujetos entrenados es menor. Las adaptaciones de consumo y gestión del oxígeno hacen que cunda mucho comparado con gente ya no sedentaria, sino con menos adaptaciones de este tipo.
    Yo con ese hematocrito tengo 36-38 de pulso durmiendo y 40 en reposo...y una mujer con eso, lo que digo, casi hospitalizar porque se encuentra cansada y se marea y tiene un pulso de 80 a mi misma edad en reposo.

    Y lo de que el ejercicio aumenta los hematíes y volumen, pues como lo de que aumenta la testosterona.
    Como metas unas cargas fuertes que se meten en gente entrenando y dando caña, es todo lo contrario.

    Si no haces nada, y empiezas a hacer un par de días de pesas y otro par de aeróbico cosa de una hora o así, cosa de intensidad moderada, entonces sí.
    Pero los flipados del ciclismo no hacemos eso, son 8-10 horas semanales, 15... con series a vatios, con piques en grupeta, carreras...:rolleyes::D:D
     
  14. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Insisto, en deportistas de resistencia se puede dar el fenómeno de pseudoanemia por hemodilución. Puedes tener un recuento total de hematíes aumentado respecto a una persona sedentaria y un hematocrito menor por el aumento del volumen plasmático.

    Un matiz. Yo no he dicho que el ejercicio aumenta los hematíes. Estimula la génesis de hematíes. Que el número de hematíes aumente o disminuya dependerá del balance entre creación y destrucción. Evidentemente cuanta más caña metas más destrucción de hematíes hay y más posibilidades hay de que el balance sea negativo. En ciclismo, al no haber impacto, es menos acusado que en corredores de fondo (plantas de los pies amarillas). Más luego el tema de desbalances nutricionales, estrés asociado al ejercicio etc, que también influye negativamente.

    ¿Un médico que va a hacer ante un hematocrito bajo? Pues un médico de atención primaria, si no está muy ducho en el tema, diagnosticará una anemia automáticamente y mandará tratamiento. Si sospecha que pueda ser una pseudoanemia evaluará otros parámetros (volumen corpuscular medio, hemoglobina corpuscular media,...).
    En el caso del doctor Ferrari, que es el caso que has nombrado, pues entiendo que sabía perfectamente que sus clientes no estaban enfermos, pero lógicamente trata de justificarse.
     
  15. death

    death Miembro activo

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    Te suena un tal Mattias Skjelmose? Illnur Zakarin? Seguramente haya más, pero son los que me vienen a la cabeza ahora mismo.

    Después, hay un montón de sub23 que dando positivo una e incluso dos veces, pasaron a profesionales... para volver a dar positivo.
     
  16. alberto seoane fernandez

    alberto seoane fernandez Miembro activo

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    bueno pues según la lista de Celad, ya tenemos a otro españolito sancionado 5 años. estaba la cosa tranquila.


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  17. Capitan Ginyu

    Capitan Ginyu Miembro Reconocido

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    Pon el nombre hombre, que queremos sangre!

    Si ya está oficialmente sancionado con más motivo ponerlo

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  18. porode

    porode Miembro activo

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    Segun Google me sale Celestino Fernández Martínez m40


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  19. Xistu

    Xistu Miembro Reconocido

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    Creo que hay otro mas… de Valencia. Han caído 2 por lo que me han dicho (ambos de la zona).
     
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  20. scott-ltd

    scott-ltd Adicto al xc Probadores

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    POR EL MONTE.
    y alguno mas que queda, son primos hermanos.
     
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