Pues al respecto ya pregunté hace unos meses. Mi pregunta se basó en que como hacen referencia de que está permitido circular por todos los senderos y caminos marcados en la cartografía oficial, que me indicaran dónde podíamos obtener dicha cartografía para que no hubiera posible error en la utilización de senderos, la respuesta no tiene desperdicio: (os adjunto archivo PDF recibido el 11 de noviembre)
Tampoco es para tanto por un intercambio dialectico de nada... Hay que verlo por el lado positivo. Cuantas tortas nos hemos ahorrado teniendo el foro no? ;-)
Gracias Victor. Quizas vaya por mi eso de que "para quien no sabe que estamos haciendo" que se lo preguntaba a Manupa desde la total ignorancia dado que él si parecia tenerlo claro. De cualquier forma esta genial que lo pongas en claro lo que haceis, pero ya sabes que si bien no me suelo encuadrar con nada desde que tubimos unas pequeñas diferencias no resueltas todavia por tu parte respecto a la postura del IMBA con descenders y freeriders pues como que no termino de identificarme con IMBA pero vaya por delante que me parece una opcion muy valida haciendo lo que dices que haceis. Que yo no este al 100% deacuerdo con IMBA no quiere decir nada ni es ejemplo de nada (quien quiera saberlo estan los MP) asi que vaya mi aplauso para vosotros por delante.
Cebrones que ya lo han quitado!!!... y yo que soy el aludido no me habeis dado tiempo a reportar na! ;-) Menos mal que he hecho un quote antes que si no...
TunIn, hijo, tras el comentario 174, creo que tienes el perfil perfecto para encabezar una secta o partido politico. Hay una cosa que se llama convivencia y que en muchas partes hace que el monte pueda ser compartido entre moteros, senderistas, cazadores y bikers sin ocasionar problemas. Lamentablemente, veo que eres de los que crees que eso, en algunas partes de la península se hace simplemente para ***** al resto o llevar la contraria. Curiosa manera de ver las cosas. Lo de estar al acecho de los tracks, muestra que obvias que antes que las mtb pulularan por el monte, lo hacian motos de enduro (o cazando, lo de caminar por el monte por ganas no estaba tan extendido) que aprovechaban antiguas sendas de paso de animales de carga y que el tránsito en esas sendas, lejos de destruir el monte ha hecho que perduraran hasta hoy en dia. Que aún hoy, hay gente que tijera y serrucho en mano se dedica a recuperarlas para pasar por ahí en bici, en moto, a pié o escopeta en mano. Si colega, muchas de esas sendas se habian perdido y no se vuelven a abrir solas. Es cuestión de pedir permiso y dejarse unos findes para que otros a parte de tí disfruten. Sigue metiendo a todo en mundo en un saco diferente simplemente por la herramienta que lleva entre manos o por el lugar donde vive. Sigue en tu mundo totalitarista. Por mi parte, seguiré "jodiendo al prójimo" a base de compartir el monte con todo aquel que quiera compartirlo con respeto independientemente de la actividad que practique.
No me he leído el hilo completo, pero akí lo que hay es que dejarse de "medias tintas" y de "filosofía de bar" akí hay que movilizarse pero ya. De quién es la decisión, de la Comunidad de Madrid, pos nada todos los días a las 17:00 en la Puerta del Sol frente al edificio de la Comunidad con las bicicletas a mogollón, dando un espectáculo donde se resienta el turismo, es decir la pasta, que al final es lo único que le interesa a esta gente y si hay que correr delante de los grises se corre. Luego con las bicis a dar una vueltecita por las calles para colapsarlas un pokito más, que si no se molesta a la gente no se obtiene lo que se reivindica (triste es decirlo pero es así). Por otro lado, digo yo que entre nosotros, habrá algún abogado, pos a iniciar las acciones legales que correspondan. Alguno habrá también que trabaje en algún periódico, revista o televisión, pos na a machar con artículos y/o programas que nos defiendan y muestren lo injusto de la decisión. No nos podemos kedar parados, hay que actuar ya, dejarnos de discutir en el foro o en el hilo y comenzar las acciones, que como país democrático, nos permita la ley. Saludos.
TunIn por favor estamos intentando evitar conflictos, no metas mas leña al fuego, dejemos ese tema zanjado. Gracias!
Para los compañeros del motor que podais estar leyendo esto deciros que no todos tomamos la posición totalitarista que se lee en algunos posteos. No me identifico como ciclista y amante del monte con algunos comentarios e infumables pláticas que alguno suelta por aquí y que al hacerlo en plural paraece que lo hace en nombre de todos. Incluso algunos comentarios parecen sentencias incluso de quien ha cometido de forma pública y reconocida ilegalidades en su aficición ciclista. Lo que digo, cada vez que habla sube el pan. Os pido que no os lleveis esa impresión de los ciclistas, somos compañeros de monte y deberíamos luchar todos juntos por convivir pero como podeis ver con algunos es imposible. No dejeis de visitarnos y mostrar vuestras opiniones y obviad las faltas de respeto de quien tiene la tecla fácil. Algunos valoramos mucho vuestras aportaciones. Lamentablemente no me puedo dirigir en el mismo tono a los que hacen uso del motor en lugares protegidos, pero ese es otro tema. Reedito para indicaros a los que habeis entrado de nuevas al foro que hay una opción de "IGNORADOS". En 6 años solo tenía uno y ahora mismo pongo al segundo porque otra letanía no me pienso tragar.
Y por cambiar de tema y desengrasar un poco....el otro día me encontré con este vídeo...¿alguien me podría decir donde es? Parece un lugar protegido pero si no está prohibido me gustaría hacerlo. Si está prohibido ni me lo digais donde es, no me gusta saltarme las normas y prefiero no saberlo... http://video.google.es/videoplay?docid=-314249419035067475#
Yo conozco el sitio y está prohibido ciclar en esa zona. Se encuentra en el Valle de los caídos, en las escalinatas de las ermitillas que hay coronando los límites del valle. :melopien: Curiosamente, el protagonista del video es Tunin y un compañero...
Yo lo he hecho enterito caminando por la zona (accedí desde la Jarosa a través de un bujero tochísimo en la valla allá por el año 90 y pico), en un día de investigación por la zona...
Se agradecen los agradecimientos, pero sólo tratamos de hacer lo que podemos. Quiero aclarar que la forma de actuar en IMBA la resume nuestro logo: habla, conserva, respeta y monta. En USA la segunda es construye, pero aquí la hemos debido adaptar a las circunstancias ya que construir tiene ciertas connotaciones adversas o delicadas. Es cierto que en Europa existen multitud de caminos, mientras que en USA se deben construir, por no existir. Para ello tienen el Trail Care Crew, que se dedica a asesorar a clubes y organizaciones locales para que los caminos que diseñen sigan unas reglas de mantenimiento fácil y que no supongan conflicto con propietarios o Administraciones. Todo ello de acuerdo con los gestores del terreno y con sus autorizaciones. Tunin, te agradezco tu comentario. No iba dirigido a tí mi comentario, únicamente doy a conocer una pequeña parte de nuestro trabajo, que generalmente no se divulga más que entre los afectados en una zona. Tenemos tal cúmulo de problemas y proyectos que no nos podemos dedicar a publicitarlo. Solamente en alguna revista del sector nos dan espacios gratuitos para sacar información, a pesar de haberlo solicitado en todas. Curiosamente hemos podido comprobar como alguna revista no solo no apoya o ha apoyado la divulgación de información, si no que alguno de sus colaboradores se ha dedicado, en más de una ocasión, a ponernos a parir sin siquiera conocernos ni saber qué hacemos. Respecto de lo que comentas sobre una diferencia de opiniones no resuelta por mi parte, creo que la respuesta fue muy clara, no se que más se puede aclarar. Ya te comenté que estaba a tu entera disposición, como a la de cualquier otro forero, ciclista o no, para aclarar personalmente lo que sea necesario. Como cualquiera puede ver no intervengo mucho en los foros. Prefiero poder hablar personalmente, que con las teclas no soy muy hábil, ni tengo un conocimiento universal o la verdad en mi mano. Ya lo quisiera yo para un ratito solamente. Por la poca experiencia que tengo en estas cosas me gustaría comentaros que hay mucha gente que se lee todo o casi todo lo que se escribe en muchos foros. Así nos lo han hecho ver en alguna ocasión, comentándonos que si hay mucho radical, que se proponen actuaciones extremas, etc. Sin que este comentario se pueda tomar como "censura" sí que agradeceríamos que no se escriban barbaridades, por favor. Tratemos de llevar la conversación hacia la parte positiva. Saludos.
la famosa via x del video tunin.... estar esta prohibido, es verdad, pero por alli no hay ni el gato.... ni vigilando ni custodiando ni nada yo la he hecho con victor, pero andando eso si, que en bici hay demasiada escalera y algun tramo muy empinadito.... como siempre pasa en españa, con los monumentos... esta abandonado, deshaciendose poco a poco y perdido en el olvido por razones politicas....
A mi particularmente hay una cosa que me hace gracia: se le exige a IMBA, ¿cuántos de nosotros somos socios? Yo no lo soy, porque desconocía que hacían hasta que el compañero nos ha explicado que han participado en la negociación del PORN. Haré las gestiones necesarias para hacerme socio. Por otro lado: viendo el mapa del PORN, ***** qué casualidad que se corta donde están las estaciones de esquí, ¿ellos no generan impacto? ah, claro, es que dejan pasta... Pues alguien debería darse una vuelta por el tramo alto del Arroyo de la Angostura y oler la ****** que echan desde Valdesquí. Y una última cosa, si se me permite: se está criminalizando a la gente que lleva ruedas de más de 2.10... Yo llevo ruedas de 2.5 y me considero una persona de lo más respetuosa con el medio y con las personas y animales que cohabitan en él. Es más, hace unos meses, con total desconocimiento, estuve en la Pedriza siguiendo una ruta de Wikiloc, en pleno domingo, y según me acercaba a las zona de Canto Cochino, me hinché a patear. Podría haber bajado a toda leche gritando, pero ante todo hay que tener RESPETO. Y como había senderistas y muchos padres con sus hijos, pues andando y saludando a todo el mundo. Se me jodió la ruta, pues si y no. Si porque no pude bajar como quería, y no porque ante todo soy amante de la naturaleza, y el solo hecho de estar allí para mí es suficiente. Conclusión: no me hace falta que me prohiban circular por la Pedriza, yo solito sé que no puedo ir. Pero que no me digan que una bici genera impacto ambiental. Creo que mientras no se salga uno de las sendas y se vaya en grupos reducidos, impacto CERO. Por eso, creo que se podría haber legislado de otra manera, por ejemplo: limitando los grupos de más de cinco, prohibiendo que se vaya por determinadas zonas en determinados días. No sé, otro modelo de gestión es posible, que no se base en la prohibición absoluta.
Para Tunin: aqui no se está discutiendo si las motos pueden o no circular o si molestan o no. Se está intentando, por parte de los que sufrimos en su momento una prohibición total del uso de la moto por algo que no sea asfalto, explicar que va a pasar lo mismo con la bici. Los pasos que está siguiendo la CAM son calcados en uno u otro caso. Primero advirtieron, luego multaron sin razón y luego modificaron las leyes para multar con razón. Muchos preferís que las motos no vayan por el campo, pues es respetable, pero es otra discusión. Para IMBA: La respuesta de la CAM que has enlazado es la confirmación que me temia. Los sepronos se dedican a atemorizar al biciclista de turno pero sin una ley detras, informan sobre algo que ni ellos mismos conocen (ojo que son unos mandaos, hacen lo que les mandan hacer) porque ni hay una ley clara, ni hay una categorización de las vias a utilizar ni nada de nada. Y ante eso, la vagancia caracteristica del gobierno de la CAM es la prohibición total. Hay que tener en cuenta que un ciclista no da ni un duro al estado, no pagamos seguro, no pagamos impuesto de matriculación ni circulación ni nada de nada. Así que un trabajo de señalización, cartografia y demás supone un gasto para algo que no va a dar beneficios así que no se va a hacer. Tiempo al tiempo.
Pues yo os digo lo contrario, como dije en el hilo Está-prohibido-circular-en-moto-por-los-caminos-de-la-Sierra: "Brasi, el problema es el sitio donde quieres defenderlo, no el derecho a defenderlo. Me explico, para la defensa de un uso sostenible de la bici, lo peor, es que nos asocien con los vehículos a motor y por lo tanto no hagan las distinciones en las leyes, como ahora parece que se está consiguiendo. Está claro pues que los que defendemos esto no queremos ver a los vehículos de motor a nuestro lado ni en pintura. Se entiende, ¿no?. Por eso digo lo de vuestros foros y demás. Es lógico."
mirar esto: http://www.adn.es/local/madrid/20110131/NWS-1491-golf-proteccion-aves.html#a_comentarios una noticia del ADN de hoy en la que dice que quieren hacer un campo de golf en una zona protegida. Puse un comentario a ver si se interesan por lo nuestro, lo mismo si en la prensa empieza a salir que no nos dejan salir al campo con la bici algo mas de fuerza se hara. Asi que pasaros y dejar comentarios a ver si se fijan y hacen un articulo. "Un campo de golf en una Zona de Especial Protección de Aves Una empresa proyecta crear las instalaciones en los Encinares de los ríos Alberche y Cofio | Aprovecha el reciente plan de gestión de la sierra oeste que introdujo esta actividad"
Ignacio, en su día yo ya te dije en el foro que ýo era testigo de que en aquel día Tunin no competía por lo que le había pasado el día anterior conmigo en la Casa de Campo donde se había desvanecido le le había tenido que llevar al hospital. Es de muy mal gusto tu comentario y de una actitud vengativa, por lo menos en lo que concierne a lo que dices de "Incluso algunos comentarios parecen sentencias incluso de quien ha cometido de forma pública y reconocida ilegalidades en su aficición ciclista". Parece mentira... Además no viene al caso en absoluto. De lo demás os entendéis vosotros dos, pero esa parte yo la editaría y la borraría.
He estado leyendo el Plan Rector y no veo en ningún sitio que se prohiba la circulación de bicicletas, ¿alquien sabe donde se puede interpretar que sea así?
Deberías ver lo que están haciendo en El Gordo. Es una ZEPA también, y la misma gente del pueblo está amenanzando y usando la violencia contra una persona de Ecologistas en Acción por denunciarlo. Claro, está metido Floren y muchos jugadores del Madrid tiene chaletes comprados allí... Así es España...
