Volver de disco a zapata? O es un calentón...?

Tema en 'Material' iniciado por Alejogon, 15 Jun 2020.

  1. davidvvid.

    davidvvid. Ferrolan y mashote

    Registrado:
    31 Dic 2011
    Mensajes:
    1.890
    Me Gusta recibidos:
    454
    Ubicación:
    C.V.
    Prueba a empezar con bidones, que fresco y sin peso seguro que haces mejor tiempo.
    Y si cambia el aire?
    Y el cansancio?
    Y si con el calor cambia la presión de las ruedas?
    Y si una subida vas a rueda y otras no?

    Muchas lagunas en ese laboratorio de Aliexpress
     
  2. sammejor

    sammejor Señor de la Periostitis

    Registrado:
    23 Ago 2004
    Mensajes:
    5.693
    Me Gusta recibidos:
    1.305
    Ubicación:
    Málaga Town
    Strava:
    Y es posible que sin potenciómetro incluso, todo un desafío.

    Enviado desde mi moto g42 mediante Tapatalk
     
  3. Interaptor

    Interaptor Miembro Reconocido

    Registrado:
    8 Ene 2011
    Mensajes:
    9.287
    Me Gusta recibidos:
    1.707
    Ubicación:
    Sophia-Antipolis
    Para todo lo que dices, no hay mejor fórmula de cálculo de la pérdida que conlleva el peso que una simple fórmula física.

    Oye, y sin coger una bicicleta! :)

    Ninguna laguna en ese laboratorio :) Indiscutible, objetivo y concreto :D:D:D

    A ver si saco mejores resultados para los discos, que esa formula tan poco aliexpresiva e inamovible no los hace ganadores... ;)

    Saludos.
     
  4. Cacharrada

    Cacharrada Miembro Reconocido

    Registrado:
    30 Sep 2015
    Mensajes:
    2.046
    Me Gusta recibidos:
    621
    Eso, o te pones el video que ha hecho GCN españa con sus dos ciclistas y sus potenciometros y ves el resultado.


    Con un kilo de lastre tardan 22 segundos mas en una subida de 20 minutos...Pero claro, llevan discos y la consabida mala aerodinamica que genera, con zapatas podrá reducirse notablemente. Yo me centraría en esas milesimas...
     
    • Útil Útil x 2
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  5. Interaptor

    Interaptor Miembro Reconocido

    Registrado:
    8 Ene 2011
    Mensajes:
    9.287
    Me Gusta recibidos:
    1.707
    Ubicación:
    Sophia-Antipolis
    Sí. Esa fue mi inspiración, pero en un escenario mucho más bonito, en vacaciones con tiempo, y con 3 subidas de cada, para hacer dos medias (no de las que usa Torma, de las estadísticas) ;)

    Saludos.

    Pd. Aunque realmente no voy a poder medir otra desventaja del disco o del peso extra, que me gusta menos aún. Las aceleraciones y su menor agilidad en subida... :) Para esto, no queda más remedio que confiar en la física y en las sensaciones. :D:D:D Lo siento por lo que se refiere a esta parte. Espero que por la otra, la del sonido, no me amargue la bajada o la subida con cualquier rocecito o gruñido... Si es así, paro toda la prueba, no sea que con el roce en subida los datos estén aún más desviados... Con los discos hay que tener muchas consideraciones... Ya iré con herramientas de mantenimiento, y purgado... o mejor, elijo una de puentes para hacer la prueba y listos. Elimino esos posibles problemas de un tajo y ahorro tiempo... :D:D:D
     
    Última edición: 25 Jul 2023
  6. mase73

    mase73 Miembro Reconocido

    Registrado:
    19 Abr 2012
    Mensajes:
    2.094
    Me Gusta recibidos:
    660
    Ubicación:
    Por Graná
    YO eso es que no lo veo .... el freno de zapata en la rueda delantera hace mas aerodinámica la bici que con el disco? Los cables al aire?
    Hablan en el video de que un manillar aero mejora la aerodinámica con respecto a un manillar redondo, cuando el primero pesa mas, pero mejoraría los resultados, no se me parece que como dicen en mi pueblo eso son pollás
    Yo antes llevaba zapatas y ahora discos, y estoy mejorando tiempos por que entreno más y eso es lo que importa realmente
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  7. mase73

    mase73 Miembro Reconocido

    Registrado:
    19 Abr 2012
    Mensajes:
    2.094
    Me Gusta recibidos:
    660
    Ubicación:
    Por Graná
    Leído esto en post de Specialized Tarmac
     
    • Útil Útil x 1
  8. Interaptor

    Interaptor Miembro Reconocido

    Registrado:
    8 Ene 2011
    Mensajes:
    9.287
    Me Gusta recibidos:
    1.707
    Ubicación:
    Sophia-Antipolis
    Correcto en lo de la parte de más entrenamiento. Entrenar más suele tener ese resultado. Es lo mejor. ;)

    Incorrecto en lo de la aerodinámica. Pero no porque un puente sea aero, sino porque los discos lo son menos. Están en la peor zona posible, con la turbulencia constante de la rueda. En esa zona se generan bastantes vórtices del choque frontal anterior. Es mayor superficie. Se multiplica por dos en rueda delantera y trasera... y nunca el viento es frontal (excepto en condiciones de laboratorio que nunca se dan), lo que añade una resistencia no sólo al avance, sino al movimiento de manillar ágil y viento lateral.

    Esto se ha tratado de paliar en parte con algún carenado de carbono con escaso éxito.

    De todas formas, no estés preocupado. Sin ser pro, la pérdida no es preocupante. :). Existe pero tampoco te ganas la vida con esto, y llegar a casa un poco más fatigado o en un poquito más de tiempo es completamente asumible. Peor es si chilla ;)

    Saludos.
     
  9. torma

    torma Miembro Reconocido

    Registrado:
    22 Jul 2009
    Mensajes:
    11.344
    Me Gusta recibidos:
    1.728
    Alma cándida, solo miras hacia donde te conviene...los discos tienen mejor aerodinámica porque el sistema permite un diseño general del cuadro mucho más aero que con puentes. Lo puedes comprobar en los diseños de cuadros mucho más abiertos en pases de rueda que mejoran totalmente la aero del cuadro. Hablas de casi nunca es frontal el viento!! Siempre es frontal porque la bici avanza frontalmente, no lateral y la propia velocidad es la que genera la resistencia, el viento es un factor variable, las bicis se diseñan para reducir la resistencia frontal que es la que se genera siempre. La agilidad del manillar viene determinada principalmente por el perfil de la rueda. Las de perfil alto son más aero pero la dirección se vuelve más dura y se pierde agilidad si hay curveo y los días de viento te puede dar un susto ya que te puede cerrar o abrir una trazada de manera brusca pero para saber eso hay que tener ruedas de perfil :):). Lo único que aciertas es que no nos ganamos la vida con esto, pero ya es un avance, por lo menos aciertas una :):).
     
  10. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

    Registrado:
    4 Oct 2006
    Mensajes:
    3.461
    Me Gusta recibidos:
    1.080
    Ubicación:
    Por el Mediterráneo
    Strava:
    Los puentes y las zapatas son más aerodinámicos que el disco y su pinza. Sólo hay que ver su vista frontal.
    Los cables integrados obviamente son más aerodinámicos que cables por fuera como dices. Pero esa es otra comparación.
    Si comparas sólo disco/pinza vs puente/zapata con los cables de freno por fuera igualmente está claro quien gana en peso y aerodinámica.
     
  11. torma

    torma Miembro Reconocido

    Registrado:
    22 Jul 2009
    Mensajes:
    11.344
    Me Gusta recibidos:
    1.728
    No estoy de acuerdo. La pinza del disco va detrás de la horquilla, el puente justo en el frente del cuadro y generando mucha turbulencia entre la cubierta, zapatas y cuadro. El peso será superior en discos...no hay ninguna comparativa de pesaje de grupo de puentes y discos en ultegra o durace? solo el sistema de freno.
     
  12. mase73

    mase73 Miembro Reconocido

    Registrado:
    19 Abr 2012
    Mensajes:
    2.094
    Me Gusta recibidos:
    660
    Ubicación:
    Por Graná
    Es que eso es precisamente lo que no veo, pero que no lo veo ni de coña

    01.jpeg 02.jpg
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  13. torma

    torma Miembro Reconocido

    Registrado:
    22 Jul 2009
    Mensajes:
    11.344
    Me Gusta recibidos:
    1.728
  14. Interaptor

    Interaptor Miembro Reconocido

    Registrado:
    8 Ene 2011
    Mensajes:
    9.287
    Me Gusta recibidos:
    1.707
    Ubicación:
    Sophia-Antipolis
    Lo he explicado antes.

    La aerodinámica no es sólo presentación de superficie frontal. Lo que "no se ve" es más importante :). Los dos discos están en la peor zona posible. No reciben aire limpio, sino con turbulencias del avance del frontal de la bici. Hambini te puede enseñar un dibujo en el que "lo verás". :D;)

    Por no hablar del viento lateral que siempre se tiene...

    Son cosas que no se ven, aunque menos se ven si se ignoran... :). Eso sí, se sienten... cuando se mueve la bici, no en parado :D:D:D

    Como ves, para ver también está la ciencia...

    Saludos.
     
  15. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

    Registrado:
    18 Ene 2010
    Mensajes:
    2.096
    Me Gusta recibidos:
    1.344
    Pues muy bien, "te lo digo yo que salgo en la grupeta del Bala y Luisle". Falacia de autoridad se llama.
    Al final datos, lo que se dice datos, muy poquitos. Y lo de que UAE se ha cambiado a Enve y Shimano por las ganancias marginales es controvertido como mínimo.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  16. pixelcorvo

    pixelcorvo Miembro Reconocido

    Registrado:
    29 Dic 2008
    Mensajes:
    7.247
    Me Gusta recibidos:
    2.015
    Ubicación:
    Irun(guipuzcoa)
    Hubo un vídeo ....en el que se comparaba la F12 de discos y zapatas en el túnel del viento. Era más Aero la de zapatas el todas las condiciones.

    Enviado desde mi M2006C3MG mediante Tapatalk
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  17. pixelcorvo

    pixelcorvo Miembro Reconocido

    Registrado:
    29 Dic 2008
    Mensajes:
    7.247
    Me Gusta recibidos:
    2.015
    Ubicación:
    Irun(guipuzcoa)
    Como UAE maneje tan pocos datos como ha manejado en éste tour.
    Manejar datos , estudios , pruebas ,etc. Lo ha hecho el Jumbo, el UAE ha esperado a que el monstruo haga lo que sabe, pero no ha valido.
    Ahí lo dejo.
    https://escapecollective.com/the-debrief-analysing-that-tour-time-trial/

    Enviado desde mi M2006C3MG mediante Tapatalk
     
  18. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

    Registrado:
    18 Ene 2010
    Mensajes:
    2.096
    Me Gusta recibidos:
    1.344
    ???
     
  19. Interaptor

    Interaptor Miembro Reconocido

    Registrado:
    8 Ene 2011
    Mensajes:
    9.287
    Me Gusta recibidos:
    1.707
    Ubicación:
    Sophia-Antipolis
    Y eso que la foto tiene truco.

    Ahora que pongan la misma foto con la bici de lado... :)

    Ya sólo con la necesidad de incrementar radios en las ruedas de discos, empeoramos la aerodinámica... :) No digo nada con la colocación de dos aros ahí en plena zona de vórtices y turbulencias generadas por las propias ruedas en movimiento... Y el viento lateral ni te cuento.

    No hay más ciego que el que n0 quiere ver :D

    Saludos.
     
  20. pixelcorvo

    pixelcorvo Miembro Reconocido

    Registrado:
    29 Dic 2008
    Mensajes:
    7.247
    Me Gusta recibidos:
    2.015
    Ubicación:
    Irun(guipuzcoa)
    Pues parece ser y según dicen en esa web, mientras el UAE no ha dejado ni un solo detalle al azar, además de tener responsables para cada cosa. El UAE parece que con todo el poderío económico, no ha trabajado tanto . Si no has leído , te invito a que lo leas. Es interesante, de verdad.

    Enviado desde mi M2006C3MG mediante Tapatalk
     

Compartir esta página